- 主题:为啥清的军机处没有像明朝内阁一样 渐渐形成文官集团领袖地位
乾隆时期就已经在削弱大臣权限，他清洗张廷玉鄂尔泰党羽以后自然不愿意臣下结党对抗自己，所以和珅虽然看起来势大但是始终在他控制下，否则李侍尧早死了。明朝内阁势大的一个很重要因素是许多皇帝年幼上位或者是不理朝政才给了内阁机会。清朝从雍正开始基本都是成年皇子即位了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 嗯，我意思就是军机处的人事权，是其权力来源的意志体现。你也可以说，嘉庆亲政前就不算个皇帝。
: 早期满洲是部落贵族制，世袭的旗主贵族分散了一些皇权，因为这些贵族的地位不完全来自皇帝，来自血统世袭。
: 明朝体制，科举文官分散了一些皇权，因为文官的地位也不是完全来自皇帝，相当一部分是科举给与的，且内阁大臣有品阶，是正式公署，是制度化的。
: ...................
--
修改:bhima FROM 175.154.83.*
FROM 175.154.83.*
因为明朝只有皇帝和文官 没有其他势力啊
清朝有皇帝 有满人集团 还有文官
满人集团只要脑子没坏，都知道不可能投靠汉族文官一起对抗皇帝，只能帮助皇帝一起镇压汉人
文官都是汉人，要是架空皇帝掌握实权了，能给满人好果子吃？
巨大的生存压力逼迫满人哪怕对皇帝再不满，关键时刻只能站队皇帝一边，皇帝也是满人嘛。民族矛盾是第一位的
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 隐隐与皇权抗衡
: #发自zSMTH@21091116C
--
FROM 221.232.135.*
明朝怎么会只有皇帝和文官，起码还有太监和勋贵。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 因为明朝只有皇帝和文官 没有其他势力啊清朝有皇帝 有满人集团 还有文官满人集团只要脑子没坏 ...
--
FROM 114.254.0.*
难道明朝的文官就能脱离皇权单独存在吗？明朝的太监成千上万遍布全国，不但有搞经济的也有搞军事的，还有特务机构，怎么会不是一股政治势力？
勋贵确实在土木堡损失惨重，但这时都已经差不多明朝的三分之一了；剩下的时光里嘉靖能掌权也是靠勋贵，他妈就是勋贵出生，后面也启用了仇鸾等勋贵大臣
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 太监不是独立势力，只是皇帝的狗，有可能脱离皇帝个人但不能脱离皇权单独存在
讯桂土木堡被文官干死了 宗室当猪圈养
关键...
--
FROM 222.129.6.*
你得到了他，明和清的政治逻辑完全不同。说什么清承明制完全是胡扯蛋。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 因为明朝只有皇帝和文官 没有其他势力啊
: 清朝有皇帝 有满人集团 还有文官
: 满人集团只要脑子没坏，都知道不可能投靠汉族文官一起对抗皇帝，只能帮助皇帝一起镇压汉人
: ...................
--
FROM 114.249.59.*
你总是能为了你那点小心思，跟常识、跟大家、跟事实杠起来
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 难道明朝的文官就能脱离皇权单独存在吗？明朝的太监成千上万遍布全国，不但有搞经济的也有搞军事的，还有特务机构，怎么会不是一股政治势力？
:
: 勋贵确实在土木堡损失惨重，但这时都已经差不多明朝的三分之一了；剩下的时光里嘉靖能掌权也是靠勋贵，他妈就是勋贵出生，后面也启用了仇鸾等勋贵大臣
: ...................
--
FROM 114.249.59.*
讨论什么你都能收敛到你那点心思
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你总是能为了你那点小心思，跟常识、跟大家、跟事实杠起来
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 难道明朝的文官...
--
FROM 222.129.6.*
明朝怎么没有其它势力呢？宦官集团就是，文官有的时候还屈服在这一势力上呢。明代的外戚才是被压制的。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 因为明朝只有皇帝和文官 没有其他势力啊
: 清朝有皇帝 有满人集团 还有文官
: 满人集团只要脑子没坏，都知道不可能投靠汉族文官一起对抗皇帝，只能帮助皇帝一起镇压汉人
: ...................
--
FROM 223.87.154.*
因为清朝吸取了明朝的教训，加强了皇权啊
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
: 隐隐与皇权抗衡
: #发自zSMTH@21091116C
--
FROM 67.131.39.*
那是明朝那些事给影响的，崇祯想换首辅就换，没有大的区别，首辅要真是有能耐，能被换了？
清朝干的时间长的军机领班多的是，无论是明还是清的首辅都是按皇帝意思办事，皇帝不满意，立刻卷铺盖走人。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你这是被“清承明制”的谎言骗了。找了个科普图来看看，这里面军机处成分，看人名就知道，哪有什么“文官集团”。
: 清的中枢机构，南书房-军机处一系，成分就是以八旗权贵为主，天然的就是满洲统治集团一部分，并且完全听命于皇帝。
: 清的“明制内阁”就是三殿三阁，只能做一些制度性工作，礼仪典章等面子工程。真正大权都在军机处。而且就是这样的内阁，所谓“文官”也只是占一半，另一半依然是八旗权贵。
: ...................
--
FROM 171.117.20.*