- 主题:前秦苻坚，成和败好像都很突然？，什么原因呢
这些都是被动，李世民的虎牢关是主动
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘邦的鸿门宴，刘秀的昆阳，朱元璋的鄱阳湖，也都差不多吧
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FROM 114.253.34.*
鄱阳湖是陈友谅主动来呀，不得不冒险呀
李二是完全可以先解除包围，徐图之呀
结果准备了一桌饭，来了两桌客，夹生饭也冒险吃下去了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 朱重八的鄱阳湖还不够险啊，差点送命呢。
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FROM 114.253.34.*
刘邦对应的应该是彭城之败，荥阳城破，鸿沟中箭，这些，鸿门宴虽然险，但不是战争。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘邦的鸿门宴，刘秀的昆阳，朱元璋的鄱阳湖，也都差不多吧
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FROM 36.21.148.161
刘邦在彭城，以及后来荥阳鸿沟一线是挺险的，丁公不放水，纪信替死被识破，鸿沟的箭再深点，或没有瞒住，被项羽知道后，大举进攻，基本就gg了
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 刘邦、刘秀、朱元璋自己打天下都没有打过虎牢关这样险的仗吧？
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FROM 36.21.148.161
那是霸王主动来攻呀
虎牢关是李世民自己弱势兵力，而且还主动进攻
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦在彭城，以及后来荥阳鸿沟一线是挺险的，丁公不放水，纪信替死被识破，鸿沟的箭再深点，或没有瞒住，被项羽知道后，大举进攻，基本就gg了
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FROM 114.253.34.*
明明是刘邦主动进攻彭城的
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 那是霸王主动来攻呀
: 虎牢关是李世民自己弱势兵力，而且还主动进攻
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FROM 114.64.236.*
刘邦都占了彭城了，然后项羽过来打
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 明明是刘邦主动进攻彭城的
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FROM 114.253.34.*
李二这么做就和李建成几年前一样了。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 鄱阳湖是陈友谅主动来呀，不得不冒险呀
: 李二是完全可以先解除包围，徐图之呀
: 结果准备了一桌饭，来了两桌客，夹生饭也冒险吃下去了
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FROM 139.207.74.*
李世民不一样是围了洛阳，窦建德过来打的么
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 刘邦都占了彭城了，然后项羽过来打
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FROM 114.64.236.*
没有占住洛阳，所以是被两面夹击呀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李世民不一样是围了洛阳，窦建德过来打的么
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FROM 114.253.38.*