- 主题:韩信别说对付刘邦，能把身边的曹参除掉或者拉拢就算他本事了
不过几乎不可能，曹参把韩信盯的死死的，除不掉曹参而且也几乎没有任何可能拉拢曹参反水
所以韩信的兵马都是刘邦的只是让韩信指挥而已，这根彭越有明显区别
韩信没有自己的团队和兵马
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FROM 120.238.247.*
换个思路：如果拿下齐地之后，他拉拢一下齐国旧贵族是不是也是一条路？比如找姓田的里边跟原来田横 田荣不和的势力（照理说，应该会有，只是史书不载。），或者干脆从民间随便找个姓田的立为傀儡。团队问题，不用多，文的有蒯彻，武的他自己就是猛人，再从军营中提拔培养一部分中高级武将做执行者。自保的概率应该还是有的吧？当然，他差的是领导力和决断力。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 不过几乎不可能，曹参把韩信盯的死死的，除不掉曹参而且也几乎没有任何可能拉拢曹参反水
: 所以韩信的兵马都是刘邦的只是让韩信指挥而已，这根彭越有明显区别
: 韩信没有自己的团队和兵马
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
还是那句话，曹参就是监军，类似政委，你在曹参眼皮子低下做这些事，可能吗？除非把沛县系的军头干掉，曹参的军事能力也不弱，你确定在没有刘邦嫡系军队的情况下先能打赢曹参？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 换个思路：如果拿下齐地之后，他拉拢一下齐国旧贵族是不是也是一条路？比如找姓田的里边跟原来田横 田荣不和的势力（照理说，应该会有，只是史书不载。），或者干脆从民间随便找个姓田的立为傀儡。团队问题，不用多，文的有蒯彻，武的他自己就是猛人，再从军营中提拔培养一部分中高级武将做执行者。自保的概率应该还是有的吧？当然，他差的是领导力和决断力。
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FROM 120.238.247.*
是一条路，不过只怕韩信没那政治水平去实施，尤其是主要班底还不是自己的。老田家对于韩信背信弃义攻击齐国估计早就咬牙切齿，宁可接受项羽拉拢也不愿跟韩信，谁知下次什么时候再被捅一刀。如果韩信跟刘邦反目互掐，大概率就是齐人引刘邦灭韩信，何况还有曹参、灌婴等部队可以就近直接加入反韩
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 换个思路：如果拿下齐地之后，他拉拢一下齐国旧贵族是不是也是一条路？比如找姓田的里边跟原来田横 田荣不和的势力（照理说，应该会有，只是史书不载。），或者干脆从民间随便找个姓田的立为傀儡。团队问题，不用多，文的有蒯彻，武的他自己就是猛人，再从军营中提拔培养一部
: 分中高级武将做执行者。自保的概率应该还是有的吧？当然，他差的是领导力和决断力。
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FROM 115.199.114.42
既然如此，韩信又如何逼得刘邦封他为齐王的呢？
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 还是那句话，曹参就是监军，类似政委，你在曹参眼皮子低下做这些事，可能吗？除非把沛县系的军头干掉，曹参的军事能力也不弱，你确定在没有刘邦嫡系军队的情况下先能打赢曹参？
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FROM 117.107.176.*
韩信擅用兵擅指挥，但好像没怎么讲他练兵很强的
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 不过几乎不可能，曹参把韩信盯的死死的，除不掉曹参而且也几乎没有任何可能拉拢曹参反水
: 所以韩信的兵马都是刘邦的只是让韩信指挥而已，这根彭越有明显区别
: 韩信没有自己的团队和兵马
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FROM 61.50.112.*
因为张良踩了刘邦一脚，齐王算个屁，就这领导给你画饼
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 既然如此，韩信又如何逼得刘邦封他为齐王的呢？
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FROM 119.34.170.*
是，从后续发展看，确实是个P，虽然后续多与韩信个人性格有关。但从当时那个时间点的事实来看，韩信也确实拿了刘邦一把。既然又有监军，军队又不是韩信嫡系，为啥还让他拿了一把呢？换句话说，韩信拿下齐地的当时还是有资本做些事情的，说句糙话，当时“曹参又算个P”？
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 因为张良踩了刘邦一脚，齐王算个屁，就这领导给你画饼
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
曹参能文能武，文不如萧何武不如韩信，但是盯住韩信完全没问题
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是，从后续发展看，确实是个P，虽然后续多与韩信个人性格有关。但从当时那个时间点的事实来看，韩信也确实拿了刘邦一把。既然又有监军，军队又不是韩信嫡系，为啥还让他拿了一把呢？换句话说，韩信拿下齐地的当时还是有资本做些事情的，说句糙话，当时“曹参又算个P”？
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FROM 119.34.170.*
没问题还让韩信拿了汉王一把。这逻辑上就说不通。至少说明，在那个时间点上，曹参制不住韩信。如果韩信当时真要有所行动，当时曹参大概率要GG。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 曹参能文能武，文不如萧何武不如韩信，但是盯住韩信完全没问题
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 117.107.176.*