韩信比较令人叹息，千古第一工具人
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 韩信根基浅  
: 根本不是刘邦沛县集团的人  
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发自「今日水木 on SM-G9910」
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没办法
古人讲三同，同乡 同宗 同年
韩信一条不占
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 不会拉帮结派搞自己铁盘。天生缺陷，没办法
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FROM 219.236.120.202

刘邦没清洗，只是杀了几个异姓王
版上说过，景帝为啥杀周亚夫，就是处理沛县集团，好像此后才有非沛县集团出身的人当丞相
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 人都能自己建国的人，手下班底不会少吧
: 沛县集团于刘邦还没有淮泗将门于朱元璋影响力大吧
: 事实上朱元璋就把淮泗将门洗了个七七八八
: ...................
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FROM 219.236.120.202

给人感觉周勃和陈平在平定诸吕前半段一直没有坚定地举起反吕大旗，即便是掌握了北军，跟吕家还是没有撕破，吕禄交出兵权后在外游玩，吕产也不知道北军变动，周勃陈平在北军举动也很奇怪，还先看看士兵是拥刘的多还是拥吕的多，如果真的坚定诛吕，根本不会搞这些，可见还是有点观望的成分，也只给刘章区区一千人，直到刘章意外杀掉了吕产和吕更始，周勃陈平才亮出反吕大旗，诛杀诸吕，在此之前，一直还有斡旋的余地。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然。刘邦几次打败后守摊子的都是吕禄吕产他们老爹，军队估计很多中层干部都是在吕家手下提拔起来的，吕家的战功只是后面不能写了而已。
: 没有各种忽悠操作和刘家宗室，周勃陈平什么都干不了
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FROM 115.227.175.91

篡位非一朝一夕之功，需要几代人慢慢积累，看看后来的司马氏如何操作的，这就是标准答案。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 早点称病让位是正经，两个小吕都没有军功，拿啥镇住老臣和藩王，此外还有匈奴的边患，他们接的住这盘才奇怪了。指望靠狱吏解决问题的是想早点坟头香么？命令还没下达就得走漏风声了。吕后当年都没能杀掉这批功臣二吕拿头去杀。
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