惠帝死后，吕后掌权了8年。你觉得这八年吕后是倚仗的功臣还是诸吕？他们的威望还没被时间加持吗？事实上应该是刘姓宗室和吕家势力是大头，周勃陈平这些人只是改变力量天平的小砝码而已。


杀了吕禄吕产后，庞大的吕家势力还在的，宗室内部也出现说当皇帝的矛盾，这才是让刘章他们屈服的原因，而不是周勃陈平他们就多厉害。


【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 老子的爵位能传给儿子，但是威望真不一定，那是需要时间加持的。吕后要是再多活几年，悉心栽培，慢慢培养吕产吕禄，兴许有戏。他 ...
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FROM 221.192.178.*

刘兴居可没服气，刘章刘襄死后他就反了。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 老子的爵位能传给儿子，但是威望真不一定，那是需要时间加持的。吕后要是再多活几年，悉心栽培，慢慢培养吕产吕禄，兴许有戏。他们是在吕后死前突击提拔的，真就难以服众。
: 当时灌婴掌握大军在外，这是功臣集团的底牌。宗室肯定是办事的主力，内有刘章、刘兴居，外有齐王刘襄，但功臣集团的实力也不容小觑。否则，为何刘襄面对灌婴就不敢进兵了？后来刘章、刘兴居的封赏没有达到预期，也就认了呢？反而由着一个没啥存在感的代王刘恒捡了桃子。说到
: 祝盗故怯胁罹嗟摹
: ...................
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FROM 111.9.67.*

他不想像两个兄弟那样活生生憋死，他的本来计划是交连匈奴，只不过没成功。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 服气不服气是主观感受，在实力面前那不重要。何况，此一时彼一时，那是后话，后来也是被慢慢逼反的。文帝坐稳位子后，对齐王这一系一直压弹簧。（另外也同时压制淮南王一系。）除诸吕的时候，是实力说话，还有理性。他造反的时候就是垂死挣扎了，没啥用。
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FROM 111.9.67.*

刘邦死的时候，吕后就想铲除功臣集团，可是当时也是同样的局面：功臣集团大将领兵在外，无法根除。吕后和审食其想了三天没想出万全之策，这才作罢。之后的几年，吕后还真是依仗功臣集团更多一些，从中央官职就可见一二。
吕家有啥？吕泽比刘邦死得还早，吕释之也就比刘邦多活2年。吕禄吕产这些小字辈儿哪可能老子一死立马就成事？8年你觉得很长，可人的成长总是受一些客观规律的限制的。吕后就是想提携娘家人，也不可能断崖式踢开功臣集团。最后功臣集团之所以对诸吕下手且把事情做得那么绝，倒未必是对老刘家有多忠诚（从他们事后选皇帝的思路也能看出来一些。），重要原因或者说直接原因就是吕后死前对诸吕的突击提拔（大概她自己也觉得时间不够了。），同时对功臣集团大佬（周勃、陈平）的贬抑，动了功臣集团的利益，让他们感到了威胁。如果吕后再多活个十年八年，功臣集团老得差不多了，诸吕也成长起来了，兴许历史就是另一个走向了。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 惠帝死后，吕后掌权了8年。你觉得这八年吕后是倚仗的功臣还是诸吕？他们的威望还没被时间加持吗？事实上应该是刘姓宗室和吕家势力是大头，周勃陈平这些人只是改变力量天平的小砝码而已。
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: 杀了吕禄吕产后，庞大的吕家势力还在的，宗室内部也出现说当皇帝的矛盾，这才是让刘章他们屈服的原因，而不是周勃陈平他们就多厉害。
: ...................
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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吕后一直做的是对刘氏宗亲诸王下手，对功臣集团一直是敬着重用着，因为她的目的还是保住自己儿子及其后代的皇帝位子。在这个目的前提下，刘氏宗亲身上都流着刘家的血脉，才是她的第一优先级的敌人。而诸吕和功臣只是她达到这个目的的依仗的势力。她并不是想着让娘家代替夫家，而是保儿子及其后人的位子，这个动机不能看错了。作为一个成熟的政治家，她也不可能做那种同时和两派为敌的“老寿星上吊”的事儿。
吕后是在死前才提拔吕禄为上将军，架空了太尉周勃。也是死前把吕产从无实权的太傅提为文官第一的相国，架空了丞相陈平。哪儿有什么周勃陈平8年靠边站的事？至于她为啥死前突击提拔吕家人，而动了功臣集团的奶酪，那就有得讨论了。也许她老了，脑子不好使了？也许她看到了听到了什么？那就见仁见智。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都说了惠帝死后吕后当权了8年，周勃陈平这些人早就靠边站了，军队中高层可能大部分都是吕家提拔的，和20世纪的袁世凯袁克定完全不一样，不能乱类比。事实上也看到了，政变成功靠的是阴谋，事实上周勃连军营都进不去，何来什么谁都听他的。后面是靠刘姓宗室把吕禄吕产杀了之后，吕家势力才动摇，这时吕家势力都还是一股很强大的力量，让刘姓宗室顾虑的其实是这股势力，而不是功臣集团
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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