- 主题:吕后死后,诸吕怎么操作,能消灭军功集团老臣?
“吕家有啥”?你这样的水平怎么会问出这样的问题呢?
不说其他的,吕后掌权8年,能够积累多少门生故吏,这是多大一股势力。
事实上功臣早就靠边站了,吕家并不觉得有威胁而已。难不成非要每个曾经的功臣都杀掉才叫铲除?有什么必要呢?
事实上政变主要来源于刘姓宗室内部,刘章这些人有野心而已,吕后死了少帝太小让其他宗室有了想法。最后政变成功更多靠的是阴谋。
什么灌婴这些哪里让吕家忌惮了,别人还有心情出去游玩呢
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 刘邦死的时候,吕后就想铲除功臣集团,可是当时也是同样的局面:功臣集团大将领兵在外,无法根除。吕后和审食其想了三天没想出万 ...
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FROM 221.192.178.*
周亚夫不死,也没有见其他功臣派后代带兵掌权呀
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不是沛县集团,是功臣集团,开国功臣到周亚夫时代基本已经老的老,死的死,周亚夫是属于二代中唯一能打的,等他被铲掉开国功臣的影响就基本清除了,再加上七国之乱被平定,两派都被打压,才有了武帝时期布衣相将的出现,周亚夫不死,卫青霍去病这种出身是很难被破格的。
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FROM 114.253.32.*
上边我已经回复您了。您说的功臣集团8年靠边站的说法是不成立的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “吕家有啥”?你这样的水平怎么会问出这样的问题呢?
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: 不说其他的,吕后掌权8年,能够积累多少门生故吏,这是多大一股势力。
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FROM 117.107.176.*
刘亭长可没有想到自己这个不喜欢的儿子这么厉害
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦还是老谋深算,知道外戚、功臣、诸侯王三大派势力形成均势,老刘家的皇权才能度过瓶颈期,当然,有个优秀的儿子刘恒也是很重要的,换上淮南王这样的,可能各种势力就蠢蠢欲动了。
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FROM 114.253.32.*
咋不成立,周勃没靠边站吗?陈平当的是右丞相,实权是在吕家死党审食其手里,不是靠边站是什么?
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 上边我已经回复您了。您说的功臣集团8年靠边站的说法是不成立的。 ...
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FROM 221.192.178.*
审食其不过是个功臣集团和吕后之间的传声筒、不同时钟域数据交换的FIFO,他自己没有处理政务的能力,挂个左丞相的虚衔而已,真实还是吕后的宠臣,就是个郎中令,主要还是负责宫中内务。而因为他有这个虚衔,大臣通过他给吕后进言更方便:名义上是对左丞相汇报工作。你总不能说给郎中令汇报工作吧?。但,真正领导百官,掌握政务实权还是在陈平。
另一个角度:审食其并没有在清楚诸吕之后被清算,而是免职了,之后后来被淮南王刘长那个愣头青给锤死了,但那是请除诸吕两三年之后的事情了。这也从侧面说明:审食其对功臣集团没威胁,他们都懒得杀他。如果他在吕后时期就握有实权,恐怕活不了那么长。
而架空周勃、陈平的人事变动都发生在吕后死前不久,这叫8年靠边站?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 咋不成立,周勃没靠边站吗?陈平当的是右丞相,实权是在吕家死党审食其手里,不是靠边站是什么?
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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食其故得幸太后,常用事,公卿皆因而决事
这不叫让陈平靠边站?
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 审食其不过是个功臣集团和吕后之间的传声筒、不同时钟域数据交换的FIFO,他自己没有处理政务的能力,挂个左丞相的虚衔而已, ...
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FROM 221.192.178.*
我上边分析了:他因得宠于吕后而高升(战争年月也是共患难的),但是处理政务的能力并不强。他当时就是挂个虚衔,作为群臣和吕后之间的buffer存在的。毕竟,女主执政本身就和男主有很大区别,还是有一些顾忌的,不可能天天和一堆大臣面对面,这时就需要他这么个人。但你让百官对一个郎中令汇报,又有些不成体统。给他个虚衔也就顺理成章了。他说啥并不重要,政务实权还是在陈平手里。特殊时期的人事关系,不能拿一般的官职制度来衡量。
审食其并没有在清除诸吕之后被清算,而只是免职了,之后被淮南王刘长那个愣头青给锤死了,但那是请除诸吕两三年之后的事情了。这也从侧面说明:审食其对功臣集团没威胁,他们都懒得杀他。如果他在吕后时期就握有实权,必然会招记恨,恐怕活不了那么长,清除诸吕时就得把他杀了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 食其故得幸太后,常用事,公卿皆因而决事
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: 这不叫让陈平靠边站?
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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周亚夫是最后一个成器的。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 周亚夫不死,也没有见其他功臣派后代带兵掌权呀
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FROM 111.9.67.*
这都是你基于功臣集团一定强大这个认知的强行解读而已,哪有逻辑基础呢?
事实上审食其在吕后掌权第一年就“公卿皆因而决事”了,这样持续了8年,怎么得出来他“处理政务能力不强”,没有架空陈平的结论?
而株吕被杀之后,审食其还能不倒,这不正说明了吕家势力强大吗?审食其作为吕家势力的代表,在吕禄吕产被阴谋杀死之后还是一股强大的实力,让各方忌惮
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我上边分析了:他因得宠于吕后而高升(战争年月也是共患难的),但是处理政务的能力并不强。他当时就是挂个虚衔,作为群臣和吕后 ...
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