对呀，区区只有一个人，应该不是个大威胁，而且景帝杀周亚夫，也是败笔
因为周亚夫也没有做什么出格的举动，还平定了七国之乱，还击退过匈奴
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 周亚夫是最后一个成器的。
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FROM 114.253.32.*

周亚夫曾经拿白马之盟阻扰过景帝的封侯，第一次成功，第二次景帝不理他了。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 对呀，区区只有一个人，应该不是个大威胁，而且景帝杀周亚夫，也是败笔
: 因为周亚夫也没有做什么出格的举动，还平定了七国之乱，还击退过匈奴
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修改:bhima FROM 111.9.67.*
FROM 111.9.67.*

不能靠编故事来解释历史啊，史书记录很清楚的，审食其肯定是把陈平架空了的，不能毫无根据的强行解释吧


吕禄吕产被杀后，吕家势力的瓦解是有个过程的，毕竟主事人都被杀了，刘家宗室地位又那么强大，也没那么奇怪。但也是左右了后面局面发展的。不然刘恒这个外来户怎么能站稳


【 在 whx83 的大作中提到: 】
: “因而决事”怎么解了。他毕竟是有左丞相的职位，权臣当着他的面讨论事情也是理所当然的，给个面子让他也说两句也是意中应有的， ...
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FROM 221.192.178.*

威望是一定没法传的吧，这还有啥不一定的
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 老子的爵位能传给儿子，但是威望真不一定，那是需要时间加持的。吕后要是再多活几年，悉心栽培，慢慢培养吕产吕禄，兴许有戏。他们是在吕后死前突击提拔的，真就难以服众。
: 当时灌婴掌握大军在外，这是功臣集团的底牌。宗室肯定是办事的主力，内有刘章、刘兴居，外有齐王刘襄，但功臣集团的实力也不容小觑。否则，为何刘襄面对灌婴就不敢进兵了？后来刘章、刘兴居的封赏没有达到预期，也就认了呢？反而由着一个没啥存在感的代王刘恒捡了桃子。说到底，实力还是有差距的。
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FROM 123.113.40.*

我和您的观点不一样。我觉得，读历史不能只看历史记录的表面文字信息（注意，是“记录”），更要能看到字面背后的信息。这需要眼前文字之外的其他信息的作证，需要结合时代背景，还需要一些逻辑和常识。这些都是读历史必需要用到的。毕竟，历史记录也是人写的，以信息论的角度看，这就一定会人为加饶，偏离历史真相。而通过对人性、常识的认知，可以对历史记录中人性的部分进行一定解扰，就可能更接近真相。否则，如果只看字面，很可能会对历史有误读。审食其在当时的角色，我还是坚持我的观点。

就您所说，如果功臣集团已经靠边站8年了，加上吕后一直对刘氏宗族持续打击、削弱。咱且不说吕后会不会犯同时和多个对手为敌的低级错误，就从结果来看：一方靠边站8年，一方被持续打击削弱，相应的吕氏则在持续增强力量，可最后反而是前两者把后者干了。这合乎逻辑吗？这简直就是一个打了8年UFC的，被两个截肢的人干了。。。（实际上，吕后是在刘邦死后就开始对刘氏宗族下手了，对他们的打压不是8年，是十几年。）

您说的吕氏势力根本不符合逻辑和基本人性。古今中外的被打击瓦解的政治集团，都是核心小圈子被摧毁后就土崩瓦解。那些在其强盛期追随的在被瓦解时都是树倒猢狲散，哪儿有在其核心人员被消灭后还在为其出力的？（因利益被提拔，也会因利益而远离。），最多也就是干点春秋时期的那些个刺客之事，仅此而已。这个，我觉得孟尝君、廉颇最有发言权。（这还只是有历史记录的，而且主家只是暂时失势的情况下就已经跑得差不多了。如果换成吕氏那种被连根拔起的，对方又把事情做的那么绝，“还有谁？”）

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能靠编故事来解释历史啊，史书记录很清楚的，审食其肯定是把陈平架空了的，不能毫无根据的强行解释吧
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: 吕禄吕产被杀后，吕家势力的瓦解是有个过程的，毕竟主事人都被杀了，刘家宗室地位又那么强大，也没那么奇怪。但也是左右了后面局面发展的。不然刘恒这个外来户怎么能站稳
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修改:whx83 FROM 111.193.200.*
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