- 主题:土尔扈特万里东归
嗯，还是不错的。如今叫“巴州金斯特”，动不动就要等位。算是新疆一众驻京办里面发挥比较稳定的。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 我读研的时候，巴州办事处肉串好吃
: 二十年没去不知道味道如何了
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
我比你早知道大概不到十年，震惊程度一样，清政府在分化管理民族政策方面向来是又狠又稳还要粉饰太平，绝对不含糊不怀柔
渥巴锡回来之后封了个汗王爵，这个地位非常高，整个清历史上对外族封的汗王称号也就是不超过十个，但是控制也非常狠，直接架空权力，汗王自己连巡视自家土尔扈特各部落的权力都被严格禁止
说白了，仅仅是给封号给钱给足面子，权力方面想尽一切办法架空，回归的旧土尔扈特部分为东南西北四块，每块部落地理上分开，单独各自分封亲王掌权，还分出新土尔扈特一部独立。政治宣传方面，史书里把土尔扈特东归回来抢占地盘的事，美化成万里归附来降，历史书也就一代代传下来，变成各种伟光正
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 一直疑惑一件事，乾隆时期土尔扈特部落万里东归，哪来的爱国热情？卫拉特诸部和满清打生打死上百年，一支流落万里之外几百年的小部落怎么突然就爱上满清呢？
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: 看了不少资料，发现所谓土尔扈特部不远万里东归祖国，其实是我们的历史书美化了这件事情（为了民族团结等等因素考虑）。
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: 土部回
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发自「今日水木 on VP003」
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FROM 117.136.0.*
舍楞是从准部战败逃去伏尔加河的，目的就是去告诉渥巴锡的土尔扈特汗国，新疆故地没人了，可以回去占领
如果不是舍楞带去消息以及极力怂恿下，渥巴锡也不会下定决举部回迁。他们的想法只是回归故地，免受压迫，没想到路途上的损失，加上到了新疆清军把守的关口对峙时遇上的大瘟疫，减员严重几近灭族，所以不得已投降归附。
舍楞也就被迫跟着一起归顺了，但我不认为他是因为喜欢清廷的爵位和名头，只不过人在屋檐下，不得不低头
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这个过程中，渥巴锡所部几乎被打残。
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: 而舍楞最后别立一部，有了自己的盟旗，还封了郡王。在军府制下做蒙古王爷，也要比跟着准部东跑西颠要强，妥妥的人赢啊……
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发自「今日水木 on VP003」
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FROM 117.136.0.*
俄国人的确残忍
满清对准格尔是不是也很残忍？
不过土尔扈特人似乎没多少选择权
另外主贴分析的非常靠谱
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 沃巴锡是见识到了西方人的残忍，还是中央政府爸爸好，另外有准格尔部前车之鉴，沃巴锡也算是识时务者。
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修改:dingo2021 FROM 58.40.84.*
FROM 58.40.84.*
准格尔是因为老造反才被夯家铲——当然满清确实是很残忍的
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 俄国人的确残忍
: 满清对准格尔是不是也很残忍？
: 不过土尔扈特人似乎没多少选择权
: ...................
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FROM 36.110.121.*
大清还好
一般不会乱杀
比如乾隆还给锡伯头人批示，要处理好和当地哈萨克的关系
可没说杀哈萨克
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 俄国人的确残忍
: 满清对准格尔是不是也很残忍？
: 不过土尔扈特人似乎没多少选择权
: ...................
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FROM 223.72.73.3
俺不是说他多“喜欢清廷的爵位”，而是说他最后结局还不赖。他可是诱杀了唐喀禄后跑了的，要一直就在西域，早跟准部一起升天了。
结果，渥巴锡在他的建议下，一顿操作猛如虎，最后从渥的角度看最多算差强人意。可舍楞却支棱起来了，清廷总的来说既往不咎了，还能别立一部驻牧科布多，之前噶尔丹的老窝，美滋滋啊……
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 舍楞是从准部战败逃去伏尔加河的，目的就是去告诉渥巴锡的土尔扈特汗国，新疆故地没人了，可以回去占领
: 如果不是舍楞带去消息以及极力怂恿下，渥巴锡也不会下定决举部回迁。他们的想法只是回归故地，免受压迫，没想到路途上的损失，加上到了新疆清军把守的关口对峙时遇上的大瘟疫，减员严重几近灭族，所以不得已投降归附。
: 舍楞也就被迫跟着一起归顺了，但我不认为他是因为喜欢清廷的爵位和名头，只不过人在屋檐下，不得不低头
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
一则，那会儿跟哈萨克人又没啥仇；再则，哈萨克人也表示了臣服，且清廷当时其实管不到，西域又初定，脑残了才会想去“杀”……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 大清还好
: 一般不会乱杀
: 比如乾隆还给锡伯头人批示，要处理好和当地哈萨克的关系
: ...................
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FROM 111.201.73.*
要分裂自然要赶尽杀绝。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 俄国人的确残忍
: 满清对准格尔是不是也很残忍？
: 不过土尔扈特人似乎没多少选择权
: ...................
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FROM 111.30.253.*
看来毛子自古以来就有征召少数民族做炮灰的传统啊
另外满清是不是乱杀，看从哪个角度吧。
当年扬州人，江南那些人肯定结论不同。
准葛尔这事有点复杂，他们也没后代了，就不说了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 大清还好
: 一般不会乱杀
: 比如乾隆还给锡伯头人批示，要处理好和当地哈萨克的关系
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修改:dingo2021 FROM 58.40.84.*
FROM 58.40.84.*