- 主题:土尔扈特万里东归
和现在雅库特、图瓦一样被大规模征征召。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 看来毛子自古以来就有征召少数民族做炮灰的传统啊
: 另外满清是不是乱杀，看从哪个角度吧。
: 当年扬州人，江南那些人肯定结论不同。
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FROM 111.30.253.*
确实历史很复杂
对哈萨克没乱杀
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 看来毛子自古以来就有征召少数民族做炮灰的传统啊
: 另外满清是不是乱杀，看从哪个角度吧。
: 当年扬州人，江南那些人肯定结论不同。
: ...................
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FROM 223.72.73.3
土尔扈特部应该感谢乾隆。
土尔扈特东归，经过哈萨克，有可能在哈萨克永久居住。
因为哈萨克草原也曾经被大准噶尔汗国统治，哈萨克人进行了多年的
反准斗争，直到乾隆灭了准噶尔，哈萨克才算解脱出来。
对于土尔扈特的到来，哈萨克有极大的戒心，加上土尔扈特必然要使用哈萨克的草场来喂养牲畜来取得沿途的食物，所以哈萨克和土尔扈特打起来了，土尔扈特人员牲畜损失严重。吉尔吉斯也是曾经归准噶尔管的，也不会
让土尔扈特居留。所以土尔扈特到了新疆边境时，清军如果和哈萨克夹攻，土尔扈特将会全灭，不会有任何人幸存。乾隆收留了土尔扈特人，渥巴锡很感激，但部落在哈萨克损失太大，渥巴锡回来三年后就挂了。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 外蒙独立时，卫拉特部和土尔扈特部还是很有爱国情怀的，是跟随中国政府的。
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FROM 36.112.193.*
同意。
当初满清怎么没把土尔扈特部，安置在伊犁草场作为屏障呢。
结果伊犁大片准格尔汗国故地，大半都归了哈萨克
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 康熙曾派图理琛出访土部，给阿玉奇(渥曾祖)及土部众人留下了好印象。再加上舍楞撺掇得成功。
: 不过，从实操的层面，渥巴锡这一把不算太成功，损失太大了。哈萨克人倒是占了不小的便宜……
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FROM 49.93.86.*
离国境太近，清廷不放心的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 同意。
: 当初满清怎么没把土尔扈特部，安置在伊犁草场作为屏障呢。
: 结果伊犁大片准格尔汗国故地，大半都归了哈萨克
: ...................
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FROM 111.30.253.*
首先，离伊犁比较近的地方是有安置的，比如东、西旧土部，所以现在博尔塔拉是蒙古自治州。
其次，伊犁本身（惠远城一带），在乾隆年间并不是边境，是西域比较中心的位置。而如果是指整个七河流域的话，这里的问题在于，土部新归的时候，清廷也是防着他们的，不会将他们安置到很边境的地方。另一方面，如果把他们往更西面安置去顶着哈萨克人的话，他们跟哈萨克人有仇，早晚出事儿。对于初定西域的清廷而言，没必要自找这个麻烦，又不是更内地的地方安置不下。
再则，当时的局势是，准部刚刚被屠灭，空出大片草场；土部新归，需要安置；西域刚刚安定十来年，但南疆不稳，乌什的事儿、和卓的事儿相继而来，最后萨木萨克还跑了；同时，哈萨克人此时还表现得比较恭顺，稍晚还有几部哈萨克人求内附。这种大形势下，措置原则应该是使局面越简单越好，便于清廷尽早消化新占土地。
之前中原王朝处理北部疆域实务的时候，常有拉一打一的做法，但那是在中原王朝不能控制两者的情况下。但是在当时的西域，土部也好、哈萨克部也好，基本没这问题。布鲁特人有些问题，但不影响大局。这种情况下，不需要很多花活。当然，后来到了道光年间，情况变了，那就是另一个故事了。。。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 同意。
: 当初满清怎么没把土尔扈特部，安置在伊犁草场作为屏障呢。
: 结果伊犁大片准格尔汗国故地，大半都归了哈萨克
: ...................
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
其实我说的是现在阿拉木图到巴尔喀什湖一带。
当然，从实际情况来看，土尔扈特部这时候还不是类似锡伯族一样忠诚可靠的部落民，放在这样边境地带，还是危险多过好处。
现在事后看土尔扈特部恭顺。要是安置在大玉兹地盘，土尔扈特部崛起太快，可能又来一次准格尔
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 首先，离伊犁比较近的地方是有安置的，比如东、西旧土部，所以现在博尔塔拉是蒙古自治州。
: 其次，伊犁本身（惠远城一带），在乾隆年间并不是边境，是西域比较中心的位置。而如果是指整个七河流域的话，这里的问题在于，土部新归的时候，清廷也是防着他们的，不会将他们安置到很边境的地方。另一方面，如果把他们往更西面安置去顶着哈萨克人的话，早晚出事儿。他们跟哈萨克人有仇，对于初定西域的清廷而言，没必要找这个麻烦。
: 再则，当时的局势是，准部刚刚被屠灭，空出大片草场；土部新归，需要安置；西域刚刚安定，但南疆不稳，乌什的事儿、和卓的事儿相继而来，最后萨木萨克还跑了；同时，哈萨克人表现得比较恭顺，稍晚还有几部哈萨克人求内附。这种大形势下，措置原则应该是使局面越简单越好，便于清廷尽早消化新占土地。
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修改:oldgeng FROM 180.98.1.*
FROM 180.98.1.*
嗯，看我第二条。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 其实我说的是现在阿拉木图到巴尔喀什湖一带
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FROM 111.201.73.*
事后看，总的来说，清廷对于北疆游牧民族的统治是相对成功的。其本身没出过什么大乱子；之后西域大乱的时候，还能继续站清廷。就连最后清廷亡了，也不忘送一程。
而清廷统治相对比较失败的，是在南疆。虽然其政策中也有不少有效的，比如在南疆就出现了刚才咱说的拉一打一，在制度设计上，有伯克回避和剃发的要求。但同样事后来看其中错漏也颇多，南疆各军府中的统治往往非常糜烂，屡屡酿出事端。从乾隆到咸丰年，这样那样的问题一直不断，直到最后同治年总爆发。
更深层面来说，这可能源于清廷毕竟与准部缠斗了百年，对他们很了解；但对南疆缠回，从宗教到民情，都非常陌生。这路数跟之前唐代的情况正相反，唐廷约束北疆的西突厥各部非常勉强吃力，但是对南疆诸镇的争夺和统治则颇有心得。。。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 其实我说的是现在阿拉木图到巴尔喀什湖一带。
: 当然，从实际情况来看，土尔扈特部这时候还不是类似锡伯族一样忠诚可靠的部落民，放在这样边境地带，还是危险多过好处。
: 现在事后看土尔扈特部恭顺。要是安置在大玉兹地盘，土尔扈特部崛起太快，可能又来一次准格尔
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
满清救了土尔扈特人，待遇也不错，只是上层想作乱的人没机会了
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 俄国人的确残忍
: 满清对准格尔是不是也很残忍？
: 不过土尔扈特人似乎没多少选择权
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FROM 113.88.81.*