- 主题:在乾隆翻案之前，对袁崇焕根本没有任何争议
哦，其实吧，我就是觉得张浚能力还行，要不然也不会33岁坐上执政的位置，只是能力没那么逆天罢了。富平之战本来就是没什么希望，只是为了吸引金人主力，虽然败了，战略目的达到了。战后，他也没收到任何处罚，带着刘子羽吴玠在四川也算是混的风生水起。即便到了孝宗时代，他仍然军届的一个牌面。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 额。。。没人觉得赵鼎很强吧？抓一万个人，有一个知道他的就不错了
: 我说仔细算算，没啥突出贡献。你说的这些，好像不怎么能反驳
: 就像有人说的，袁崇焕和满桂在一起作战，赢了，不知道谁厉害。分开后，各自打了一次，知道了
: ...................
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修改:Roncatto FROM 112.64.131.*
FROM 112.64.131.*
恩，现在重提。
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FROM 36.113.30.*
难道不是说和大清做对的，大清捧就汉奸么？
卢象升不是和大清做对的？按你们逻辑卢也是汉奸了？
熊也是皇帝杀的，怎么就入祠了？待遇比袁高，所以熊也是汉奸了？
孙也入祠了，崇祯可是认为他是脱逃，待遇也比袁高，这算不算孙也是汉奸？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 袁崇焕被皇帝杀的，又不是战死，入哪门子胜朝殉节？
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
什么算欺君之罪？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 欺君之罪是不是死罪？
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FROM 122.9.80.*
南明平反了袁崇焕啊。
为什么老把假东西当证据呢。
【 在 hdkeh 的大作中提到: 】
: 南明平反了很多人，唯独没有平反袁崇焕，更证明了在乾隆前，对袁崇焕没有任何争议
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FROM 122.9.80.*
嗯，我听过一期**讲宋史，正好是这一段
描述的挺详细的
描述了他计划的失败
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 哦，其实吧，我就是觉得张浚能力还行，要不然也不会33岁坐上执政的位置，只是能力没那么逆天罢了。富平之战本来就是没什么希望，只是为了吸引金人主力，虽然败了，战略目的达到了。战后，他也没收到任何处罚，带着刘子羽吴玠在四川也算是混的风生水起。即便到了孝宗时代，他仍然军届的一个牌面。
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FROM 60.29.153.*
南明没有平反袁崇焕
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 南明平反了袁崇焕啊。
: 为什么老把假东西当证据呢。
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FROM 101.82.133.*
当然平反了，在广州政权。
"非馨为袁督师重客。督师以孤忠见法，天下冤之。后十二年，予与非馨同朝。非馨在主政，余在史馆，疏白其冤，服爵赐葬。非馨真信友矣。"
间接记载我就不多贴了。
好歹多了解点史料再来说。
【 在 hdkeh 的大作中提到: 】
: 南明没有平反袁崇焕
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FROM 122.9.80.*
说得好啊
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FROM 36.113.71.*
你这400年之后的人还更懂呢。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 五代人之前的事情，乾隆懂根毛。
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: 【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: : 乾隆也只能在不是奸细上翻案
#发自zSMTH@RMX3663
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FROM 121.33.68.*