- 主题:为什么南诏会崛起?
关键还有低马权的优势【狗头】
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 宋朝就是吸收了唐朝经验了
: 不过也来不及了
: 周边蛮族军事科技都和宋朝持平了,蛮族还有低人权不怕死优势。
: ...................
--
FROM 223.198.81.*
汉文化的原型就是中原文化了。过分依赖贵族以及贵族体系。带有典型的农业帝国的特征。中下层贵族势力不够。很难支撑起来这种体系。大家说呢?
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 西南不是早就被征服了吗?
: 楚国的时候就征服了,汉朝的时候又征服了西南夷,汉家豪门势力很强大,怎么还会让异族南诏在天宝年间崛起?
--
FROM 120.219.40.*
“统称百越”肯定是不准确的。而且甚至
要说“民族大迁徙”的话,其实自东向西的民族大迁徙有很多回,但是有名的也就那一会,主要还是因为他把西罗马拱倒了。。。
至于东南亚诸族的族源和迁徙,研究的人还是很多的,只不过在公众视野中,话题性没那么足。其他不说,东南亚华侨史,那可长期是显学来的。。。
再一个,东南亚各民族的迁徙过程是比较复杂的,未必都是因为“华南汉人开拓”。像南岛人从台湾南下的时候,还没有“汉人”呢,“华夏”都刚刚形成的时候。那个时候的华夏人主要还是在开拓江汉平原这种,做“三苗”、“百濮”这种早期任务。其互动对象还主要是今苗族、土家族的先民。
而后来缅人、泰人的南下,也并不是那么明显的“骨牌”。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我是把这些非汉统称百越了。
: 其实和欧洲的匈奴西迁带来的多米诺骨牌民族大迁徙类似
: 华南的汉人开拓
: 也带来了东南亚的民族大迁徙
: 只是东南亚没崛起
: 没人研究宣传这段历史
: 感觉很类似。
: 合起来看
: 就是汉人从中原四周扩散,
: 在北方引起了匈奴西迁和欧洲民族大迁徙
: 在南方引起百越南迁和东南亚民族大迁徙,大替换。。。
--
修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
缅人泰人南下,
不是说和南诏灭亡之类有关么?
可能也和吐蕃扩张有关?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: “统称百越”肯定是不准确的。而且甚至
: 要说“民族大迁徙”的话,其实自东向西的民族大迁徙有很多回,但是有名的也就那一会,主要还是因为他把西罗马拱倒了。。。
: 至于东南亚诸族的族源和迁徙,研究的人还是很多的,只不过在公众视野中,话题性没那么足。其他不说,东南亚华侨史,那可长期是显学来的。。。
: ...................
--
FROM 49.93.200.*
没人管
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 西南不是早就被征服了吗?
: 楚国的时候就征服了,汉朝的时候又征服了西南夷,汉家豪门势力很强大,怎么还会让异族南诏在天宝年间崛起?
--
FROM 124.127.73.*
缅人从川滇地区南下伊洛瓦底江流域,是受到吐蕃崛起的影响。他们更早的时候生活在川甘山区地区,从那里南下有可能是受到了汉朝的影响,不过尚不确定。
泰人从粤桂地区南下,的确是受到了中原王朝的影响。但这是一个长时段渐次南下的过程,并不是因为某一个重大事件一蹴而就的。然后,他们先到的红河流域,与“骨牌”不同的是,他们被京族从那里赶出来,又继续南下,再征服和挤压南亚语民才站住脚……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 缅人泰人南下,
: 不是说和南诏灭亡之类有关么?
: 可能也和吐蕃扩张有关?
--
FROM 223.104.3.*
京族,其实也是汉人在东南亚扩张的一部分。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 缅人从川滇地区南下伊洛瓦底江流域,是受到吐蕃崛起的影响。他们更早的时候生活在川甘山区地区,从那里南下有可能是受到了汉朝的影响,不过尚不确定。
: 泰人从粤桂地区南下,的确是受到了中原王朝的影响。但这是一个长时段渐次南下的过程,并不是因为某一个重大事件一蹴而就的。然后,他们先到的红河流域,与“骨牌”不同的是,他们被京族从那里赶出来,又继续南下,再征服和挤压南亚语民才站住脚……
:
--
FROM 58.213.87.*
这么说不大完全。一般推测,主体应为本地南亚语民一定程度融合汉文化的结果。跟前面“南迁”的情况不同
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 京族,其实也是汉人在东南亚扩张的一部分。
: :
--
FROM 223.104.3.*
你这个说法很政治正确,
但和实际未必一致,
京族的y-dna,比广西汉人都y-dna更偏北,更不要和广西少族比了。
京族只是缺乏最近一千年的北方交流,可以推测在京族第一个一千年,获得了远超广西的北方移民比例。
除非你认为广西也只是本地邵敏融合汉文化的结果。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这么说不大完全。一般推测,主体应为本地南亚语民一定程度融合汉文化的结果。跟前面“南迁”的情况不同
:
--
FROM 58.213.87.*
“当年有大量的北方移民”,和“现在血缘上以南亚语民为主体”并不矛盾。
除非你的意思是“目前京族,在血缘上,主体来自中古时代前期的北方汉族”,那要填补的证据可多了去了,毕竟咱谈的可是作为一个整体的“京族”。
而其实,即便是说“红河平原的京族”,俺也很怀疑这一点……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这个说法很政治正确,
: 但和实际未必一致,
: 京族的y-dna,比广西汉人都y-dna更偏北,更不要和广西少族比了。
: ...................
--
修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 223.104.3.*