- 主题:其实历史给过项羽等人机会。
不长。大概三四年吧。但是项羽们搞得实在太差。大家说嗯？
项羽在得到楚怀王的同意后，自立为西楚霸王，封刘邦为汉王，章邯为雍王，司马欣为塞王，董翳为翟王，魏王豹为西魏王，申阳为河南王，司马卬殷王，赵王歇为代王，张耳为常山王，当阳君英布为九江王，吴芮为衡山王，共敖为临江王，燕王韩广为辽东王，臧荼为燕王，齐王田市为胶东王，田都为齐王，田安为济北王等十八个诸侯王。
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FROM 120.219.40.*
当时若夜渡，两汉不姓刘。
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FROM 49.70.116.*
确实刘邦有运气成分
中国历史五千年，靠西蜀 汉中得天下的只有高祖一人
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 不长。大概三四年吧。但是项羽们搞得实在太差。大家说嗯？
: 项羽在得到楚怀王的同意后，自立为西楚霸王，封刘邦为汉王，章邯为雍王，司马欣为塞王，董翳为翟王，魏王豹为西魏王，申阳为河南王，司马卬殷王，赵王歇为代王，张耳为常山王，当阳君英布为九江王，吴芮为衡山王，共敖为临江王，燕王韩广为辽东王，臧荼为燕王，齐王田市为胶
: 酰锒嘉胪酰锇参帽蓖醯仁烁鲋詈钔酢
: ...................
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FROM 223.72.76.70
老夫觉得根本原因还是在于当时分封制为标志的贵族被历史淘汰时期，
腐朽的六国已经被历史证明不行被淘汰了，结果其代理人项羽还执迷不悟，
其失败是必然的
刘邦是顺应时代，摘了桃子
其自身素质只是开国帝王的基本素质而已，远远说不上突出
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实刘邦有运气成分
: 中国历史五千年，靠西蜀 汉中得天下的只有高祖一人
: 憾
: ...................
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FROM 119.115.141.*
只是起手是蜀（含汉中），还定三秦的对手是三个不得民心的菜王，几乎可以忽略不计。后期真正的基本盘还是关中老秦地。（当然，蜀地也属秦地。）再考虑到后来制度上的某些继承性，甚至可以说是：秦借了汉的躯壳，借尸还魂了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实刘邦有运气成分
: 中国历史五千年，靠西蜀 汉中得天下的只有高祖一人
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
是
陈胜和刘邦都是因为秦
陈胜说王侯将相宁有种乎，那是因为商鞅废除世卿世禄，普通人才能当将相
刘邦也是用秦制，战胜了项羽的分封制，项羽想恢复春秋战国，那行不通
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 只是起手是蜀（含汉中），还定三秦的对手是三个不得民心的菜王，几乎可以忽略不计。后期真正的基本盘还是关中老秦地。（当然，蜀地也属秦地。）再考虑到后来制度上的某些继承性，甚至可以说是：秦借了汉的躯壳，借尸还魂了。
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FROM 223.72.76.70
那肯定啊，沫猴而冠不是白说的，项羽的政治和管理能力非常差，军事能力突出，没有刘邦也好有田家或者英布等之类反他，就项羽在齐国做的事，太差劲了
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FROM 120.238.247.*
其实就是秦制是好的社会制度
当然汉给秦制打了个补丁:修养生息，独尊儒术
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 只是起手是蜀（含汉中），还定三秦的对手是三个不得民心的菜王，几乎可以忽略不计。后期真正的基本盘还是关中老秦地。（当然，蜀地也属秦地。）再考虑到后来制度上的某些继承性，甚至可以说是：秦借了汉的躯壳，借尸还魂了。
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FROM 117.32.153.*
后来的儒学家们也重视项羽。所以流传到现在。此人有些脱离实际的感觉。大家说嗯？
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 那肯定啊，沫猴而冠不是白说的，项羽的政治和管理能力非常差，军事能力突出，没有刘邦也好有田家或者英布等之类反他，就项羽在齐国做的事，太差劲了
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FROM 120.219.40.*
并不是
项羽分封的大家几乎都不满意才是主因
不知道这位怎么能做到这一点
刘邦在汉中根本没待多久，就杀出来了
而在刘邦动手前，已经有人闹事儿了
客观原因是铁器的使用，加上秦始皇修路，导致统一战争变得容易了很多
刘邦能遇到两个军事天才，政治白痴，也是没谁了
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 老夫觉得根本原因还是在于当时分封制为标志的贵族被历史淘汰时期，
: 腐朽的六国已经被历史证明不行被淘汰了，结果其代理人项羽还执迷不悟，
: 其失败是必然的
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FROM 60.29.153.*