- 主题:其实历史给过项羽等人机会。
如果从他们的故事里能得到什么营养,那我会把注意力放在非随机因素上
随机因素每个人都无法左右呢
读历史都是事后诸葛亮啦
【 在 ericzeng () 的大作中提到: 】
: 不要事后诸葛亮,实际上影响最大的就是你说的随机因素随机到了刘邦那边而已
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: 【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
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FROM 114.241.85.*
决战是靠韩信打赢的。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 荥阳就是最前线了,类似于蒋介石在河南湖北一线跟日本死掐,
: 有进展的可不只要韩信,刘邦各路将领全面出击,尤其是各个将领大量封侯的陈下之战,韩信并不在场,还有就是政治上策反了不少项羽的人,等到垓下韩信到来之前,项羽大部分地盘都丢了,彭城也被灌婴攻克了,后方丞相司马级别的高官纷纷投向,可见失败只是时间问题。
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FROM 111.9.5.*
千万别这样,你看到的历史故事,都是被选择过的,不会有什么营养的。看历史要以看侦探小说的心情去看
【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
: 如果从他们的故事里能得到什么营养,那我会把注意力放在非随机因素上随机因素每个人都无法左右呢读历史都是事后诸葛亮啦 ...
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FROM 221.222.20.*
我比较喜欢寻找共性、逻辑
会把故事里的偶发性因素剔除掉
去看人物的成功的那些必备条件、个人品质
【 在 ericzeng () 的大作中提到: 】
: 千万别这样,你看到的历史故事,都是被选择过的,不会有什么营养的。看历史要以看侦探小说的心情去看
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: 【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
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FROM 114.241.85.*
太多不真实的东西了。比如大家都知道的暗渡陈仓,都是说韩信如何厉害,实际上呢,根本就没骗到章邯,其实是失败的战略,还得靠刘邦带兵和章邯拼命,最后能赢是恰好手下有人知道条小路,绕道章邯背后才赢下来
【 在 JSC2023 的大作中提到: 】
: 我比较喜欢寻找共性、逻辑会把故事里的偶发性因素剔除掉去看人物的成功的那些必备条件、个人品质 ...
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FROM 221.222.20.*
那会项羽老窝已经丢了,加上英布、临江王共敖、大司马周殷、令尹灵常等一品高官或盟友倒向刘邦,楚军粮食补给已经很困难,人心惶惶,加上跟刘邦常年激战,已经疲惫不堪,战斗力比正常状态差多了,韩信带领几十万生力军加入,对十万不到的疲惫之师,再打不赢就说不过去了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 决战是靠韩信打赢的。
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FROM 183.128.136.235
项羽老窝又不是没丢过。
如果韩信用蒯通之谋,割据山东,与项刘三分而治,刘邦没那么快赢项羽。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 那会项羽老窝已经丢了,加上英布、临江王共敖、大司马周殷、令尹灵常等一品高官或盟友倒向刘邦,楚军粮食补给已经很困难,人心惶惶,加上跟刘邦常年激战,已经疲惫不堪,战斗力比正常状态差多了,韩信带领几十万生力军加入,对十万不到的疲惫之师,再打不赢就说不过去了。
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FROM 117.136.62.*
这太结果论了,历史重来一次,刘邦大概率打不过项羽。
秦皇和刘邦个人野心确实加速了华夏统一,更早进入封建社会,但分封制当年也有大多数贵族支持,如果楚汉之争刘邦败了,那历史还不好说,也可能继续几百年战国分庭对抗局面,也可能一直没法完成真正的统一,历史上看,华夏真正的统一中央集权时期并不长,尤其北宋以前。
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 老夫觉得根本原因还是在于当时分封制为标志的贵族被历史淘汰时期,
: 腐朽的六国已经被历史证明不行被淘汰了,结果其代理人项羽还执迷不悟,
: 其失败是必然的
: 刘邦是顺应时代,摘了桃子
: 其自身素质只是开国帝王的基本素质而已,远远说不上突出
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发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 222.131.10.*
我感觉大一统思想深入人心了
陈胜说 王侯将相宁有种乎
这是商鞅的思想,废除世卿世禄
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 这太结果论了,历史重来一次,刘邦大概率打不过项羽。
: 秦皇和刘邦个人野心确实加速了华夏统一,更早进入封建社会,但分封制当年也有大多数贵族支持,如果楚汉之争刘邦败了,那历史还不好说,也可能继续几百年战国分庭对抗局面,也可能一直没法完成真正的统一,历史上看,华夏真正的统一中央集权时期并不长,尤其北宋以前。
: 发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 223.72.76.79
我觉得恰恰相反,汉初还是分封制,只是分给同性王,刘邦强推统一集权并不成功,英布等叛乱也基于此。直到武帝时代真正的实现大一统。
大一统思想可能在最高层有共识或者期待,但在生产力低下时代实现却非常难。北宋以前大一统时期加起来有多少呢?秦初十年,武帝到王莽篡位前,隋二十年,唐初到玄宗晚期,加起来没有多少年,大多数时期不是分裂就是名义统一但实际老百姓不认皇帝只认节度使,地方诸侯。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我感觉大一统思想深入人心了
: 陈胜说 王侯将相宁有种乎
: 这是商鞅的思想,废除世卿世禄
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发自「今日水木 on KOZ-AL00」
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FROM 121.69.85.*