第一，当时的战争火器已经是主力，不要扯什么骑兵覆灭的狗屁论断；
第二，真的如入无人之境的话，为什么是李自成弄死的崇祯而不是满狗?长点脑子；
第三，投降主义者给自己可以找千万个理由，却没有一个是大义，甚至战略都极差；
第四，无条件放吴三桂回东北，你咋那么敢想呢？要么接管他的军事资源，要么极大削弱吴的实力。卧榻之旁岂容他人安睡?
第五，你本人可能是辫子或鬼子或台巴子，在这里为吴摇旗呐喊不过是为了扭曲社会价值观，劝你洗洗睡吧！

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
:1、重骑兵我没说过，您自己的靶子，自己看好；:2、满。。入关已经好几次了，每次都如入无人之境，有几个敢出战的，都败绩，然

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FROM 219.142.99.*

对，方肯定是，方这嘴硬，把朋友坑惨了，哈哈。

但以我小人之心，总认为以于少保当时朝堂上的控制力，要说夺门之变不是默许，谁信啊？

既然是默许，那图什么呢？为了大明？显然砍死朱祁镇这个废物对大明更有利啊？所以排除法揣测少保图名，当然本人也认为于少保是中华第一民族英雄，岳王爷只能排第二。


【 在 allwar2 的大作中提到: 】
:  
: 当然  
: 不  
: 是  
: 于谦是政治素养缺失  
: 千里家书别为墙，博得名声闻君王；你我本是一凡人，封侯拜相人所望。  
: 他啥也不要，让大家拿的不痛快，肯定有问题  
: 我最服的是管仲  
: 这个说的是方孝孺  
: --  
: 民为重，社稷次之，君为轻  
: 越
: ..................

发自「今日水木 on iOS」
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FROM 124.64.19.*

第一，所以吴军不是主力啊，没啥战力啊，别对他提啥要求了呗；反正正常人都知道，这时候，出战的三方都是冷兵器为主
第二，如入无人之境，是史书记载，自己看看，比啥不强？
第三，投降是投降了，我从未反驳，只是说，大家都投降了，别苛责他自己。想来你是理解不了
第四，没有接管，不然你以为吴三桂凭啥还能当平西王？
第五，想多了，明末大家基本都投降了，还需要我做啥？
【 在 darkfield 的大作中提到: 】
: 第一，当时的战争火器已经是主力，不要扯什么骑兵覆灭的狗屁论断；
: 第二，真的如入无人之境的话，为什么是李自成弄死的崇祯而不是满狗?长点脑子；
: 第三，投降主义者给自己可以找千万个理由，却没有一个是大义，甚至战略都极差；
: ...................
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FROM 180.213.89.*

于少保好像都没入阁
说控制力，好像不太对头，不是说他不能，而是他自始至终就没走这个路
当时正常来说，就是朱见深继位，但朱祁钰知道如果这样，自己估计没的好，想从藩王那边找个
双方矫情的过程中，野心家拼死一搏，单车变摩托了
严格来说，当时确实人心浮动，按当年明月的说法，徐有贞他们准备并不充分，根本进不来宫门的
但是居然就直接喊开了
于谦大概觉得自己已经功高震主了，所以想着缩一缩——省的人说：“你还要努力干啥？”
但一般来说，原来的两个方案，于谦都不会有问题
朱祁镇回来，也不应该动他；被徐有贞蒙蔽了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 对，方肯定是，方这嘴硬，把朋友坑惨了，哈哈。
: 但以我小人之心，总认为以于少保当时朝堂上的控制力，要说夺门之变不是默许，谁信啊？
: 既然是默许，那图什么呢？为了大明？显然砍死朱祁镇这个废物对大明更有利啊？所以排除法揣测少保图名，当然本人也认为于少保是中华第一民族英雄，岳王爷只能排第二。
: ...................
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FROM 180.213.89.*

前几个帖子就不回复了，纯属瞎吠。满清没有任何信史，他们修的明史更是垃圾，这是公认的事实。至于你，洒家也已有判断，可能是吴的后人，典型的投降派带路党。就此打住吧，不是批驳不了你，是看不上你这一类货色!

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
:所以你还是别看了:史书白纸黑字写着袁的贡献，你都装看不到:明末整体对后金清有过胜迹的就袁一人而已:“我从不接受任何人影响

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