- 主题:樊哙与韩信
张良的功劳太大已经严重威胁到刘邦的利益,韩信功高震主,又是武将已经对刘邦集团构成强大的威胁。樊哙,周勃的贡献威胁不到刘邦的皇权,不足为虑,更何况樊哙是吕后的妹夫,刘邦自然不敢除掉。萧何是文臣,就一个搞后勤,又是刘邦的老乡,对刘邦也构不成什么威胁。对刘邦利益威胁最大的就是张良跟韩信,这两个人跟刘邦不是老乡,是后来因为机缘加入刘邦集团,但对刘邦的皇权威胁太大。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实他不功成身退也没事,汉初绝大部分功臣是继续占据要职的,只是不要触及刘邦的底线,也就是内部的裂土封王(吴芮、赵佗这些既成事实那是没办法了)。对比萧何、樊哙、周勃等其他功臣,其实张良并没有太多实权,更多时候只是一个智囊团老大。
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FROM 218.75.145.*
没有实权,但是大家知道张良对前期刘邦的发展贡献有多大,没有前期张良辅助刘邦,刘邦不知道死多少次了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实他不功成身退也没事,汉初绝大部分功臣是继续占据要职的,只是不要触及刘邦的底线,也就是内部的裂土封王(吴芮、赵佗这些既成事实那是没办法了)。对比萧何、樊哙、周勃等其他功臣,其实张良并没有太多实权,更多时候只是一个智囊团老大。
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FROM 218.75.145.*
张良的威胁还真没法跟萧何等比,萧何这个后勤可不是现在外包的物业公司,而是拽着汉王朝的钱粮人口的。
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 张良的功劳太大已经严重威胁到刘邦的利益,韩信功高震主,又是武将已经对刘邦集团构成强大的威胁。樊哙,周勃的贡献威胁不到刘邦的皇权,不足为虑,更何况樊哙是吕后的妹夫,刘邦自然不敢除掉。萧何是文臣,就一个搞后勤,又是刘邦的老乡,对刘邦也构不成什么威胁。对刘邦利
: 嫱胁最大的就是张良跟韩信,这两个人跟刘邦不是老乡,是后来因为机缘加入刘邦集团,但对刘邦的皇权威胁太大。
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FROM 125.122.61.233
开国功臣对开国皇帝的威胁最大的是武将你难道不知道?武将掌握兵权才是皇帝最害怕的,文臣功劳再大,也对皇权没啥威胁,因为没有兵权啊,有兵权才能造反啊,你难道不知道?
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 张良的威胁还真没法跟萧何等比,萧何这个后勤可不是现在外包的物业公司,而是拽着汉王朝的钱粮人口的。
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修改:xxbbiinn77 FROM 218.75.145.*
FROM 218.75.145.*
刘邦出门在外,敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何,逼得萧何都得全家充军到前线,后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦,但如果刘邦挂后,萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁,有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将,也就是诸侯王。除非刘邦挂了,功臣出来单干,如果还是在汉王朝内部,有相互制衡,问题不会很大,就像诛吕时候,对于汉统治集体,最大威胁只能是像齐王这样的,周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 开国功臣对开国皇帝的威胁最大的是武将你难道不知道?武将掌握兵权才是皇帝最害怕的,文臣功劳再大,也对皇权没啥威胁,因为没有兵权啊,有兵权才能造反啊,你难道不知道?
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FROM 125.122.61.233
你知道韩信这个武将的功劳有多大吗?周勃,灌婴这类武将也能跟韩信比?没有韩信,刘邦早被项羽做掉了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦出门在外,敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何,逼得萧何都得全家充军到前线,后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦,但如果刘邦挂后,萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁,有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将,也就是诸侯王。除非刘邦挂了,功臣出来单干,如果还是在汉王朝内部,有相互制衡,问题不会很大,就像诛吕时候,对于汉统治集体,最大威胁只能是像齐王这样的,周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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萧何有钱,不敲打萧何敲谁?打仗需要钱啊。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦出门在外,敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何,逼得萧何都得全家充军到前线,后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦,但如果刘邦挂后,萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁,有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将,也就是诸侯王。除非刘邦挂了,功臣出来单干,如果还是在汉王朝内部,有相互制衡,问题不会很大,就像诛吕时候,对于汉统治集体,最大威胁只能是像齐王这样的,周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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FROM 218.75.145.*
萧何没有兵权,刘邦要敲打萧何,萧何当然只能乖乖听话。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 刘邦出门在外,敲打最多的恰恰是你认为没威胁的萧何,逼得萧何都得全家充军到前线,后来还得自黑才保住了位置。萧何不太能威胁到刘邦,但如果刘邦挂后,萧何是最可能成为王莽曹操之类的。其实大部分将领对刘邦也没有什么威胁,有威胁的是有地盘有钱粮有百姓户籍的大将,也就是诸侯王。除非刘邦挂了,功臣出来单干,如果还是在汉王朝内部,有相互制衡,问题不会很大,就像诛吕时候,对于汉统治集体,最大威胁只能是像齐王这样的,周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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韩信又不是带股入伙,没有刘三的全权授权那些部将哪个听他指挥?更何况没有刘三在一线和项羽苦撑那么久,他能在燕赵齐那么风光?
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 你知道韩信这个武将的功劳有多大吗?周勃,灌婴这类武将也能跟韩信比?没有韩信,刘邦早被项羽做掉了。
: 褪侵詈钔酢3橇醢罟伊耍Τ汲隼吹ジ桑绻故窃诤和醭诓浚邢嗷ブ坪猓侍獠换岷艽螅拖裰锫朗焙颍杂诤和持渭澹畲笸胁只能是像齐王这样的,周勃灌婴之类的武将不大可能自立。
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修改:bhima FROM 125.67.186.*
FROM 125.67.186.*
是不是带股入伙,这个并不是重要的判断依据,主要还是看对集团成长的实际贡献。
刘邦给韩信几千新兵,最后给发展成几十万的大兵团,比刘邦的本队还要雄壮,那不比英布彭越那越打越少的几千原始股重要多了?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 韩信又不是带股入伙,没有刘三的全权授权那些部将哪个听他指挥?更何况没有刘三在一线和项羽苦撑那么久,他能在燕赵齐那么风光?
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FROM 111.9.5.*