府兵和土地依附，而土地和贵族是依附的，怎么叫没一毛钱关系？按你这样说募兵才是和私兵一毛钱关系没有，国家出钱养兵，哪里来的私兵


【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你对府兵制的了解太肤浅了。府兵制和私兵没一毛钱关系，甚至府兵制下，将领和士兵也没有隶属关系 ...
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FROM 124.64.19.*

你真是一说正事就暴露无知啊，府兵制和私兵有什么关系？府兵制就是唐朝版精英版军户制。府兵制败坏的标志才是贵族私兵化，府兵户破产。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 府兵制本身就是贵族的私兵，某种意义上就是皇帝要打压贵族才搞募兵。后面战争多了没钱自己养了有什么办法
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FROM 117.136.0.*

军户制下，军队不都是世袭勋贵掌控吗？不知道你哪里来的自信大言不惭


【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你真是一说正事就暴露无知啊，府兵制和私兵有什么关系？府兵制就是唐朝版精英版军户制。府兵制败坏的标志才是贵族私兵化，府兵户 ...
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FROM 124.64.19.*

土地是划给地方政府管理的，没有哪个贵族将领管相应府兵。你对府兵的这个认识，其实是被北周的六柱国十二大将军领兵，和八旗旗主领兵给套起来了。而隋唐府兵和这一套严格人身依附的奴隶制残余完全不同。
府兵出征才划给指定将领，并不是府兵固定和某些将领长期捆绑。今天出征这批府兵对应的将领可能是侯君集，下一次对应的可能就是尉迟恭了。
而募兵理论上也应该是国家的，和每个将领没关系，但募兵是需要有人招兵有人管理，这些人就实际上成了募兵新兵的上级领导了，募兵很容易就会成为私兵。而府兵不会。
府兵类似国企正式工，领导来回换，员工不能被开除，只会被考核。那这些员工对领导就硬气一些。
募兵是国企临时工，那就相对领导人身依附关系强多了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 府兵和土地依附，而土地和贵族是依附的，怎么叫没一毛钱关系？按你这样说募兵才是和私兵一毛钱关系没有，国家出钱养兵，哪里来的私兵
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FROM 180.98.65.*

不掌控军队，他们怎么造的饭？招兵是为了扩军呗，这能等于没有兵？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 之前杨玄感也不是私兵是他带的民夫吧李渊不也是招兵，他哪有私兵 ...
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FROM 124.64.19.*