- 主题:白马盟
这个盟誓司马迁没正面写,是王陵转述的。王陵这个人比较赣直,当时群臣都在,没人反对,所以我想应该是高祖原话,没有篡改。高祖说的是,非刘氏而王,天下共击之。注意刘邦措辞,没说非刘氏为王的有罪。确实,为王不叫有罪,相反,那是有功。刘邦也不敢说有罪,那功臣该想了,那为王有罪,我们这些封侯的有没有罪?所以刘邦不能刺激群臣。再一个说明刘邦不想杀人,用的是击,击不是杀,大家熟悉的击掌 击鼓 击缶 打击 抨击 攻击……都不是杀,封人是说人身攻击,也不是说杀人了。虽然刘邦没明说针对谁,大家都懂,说的就是吕后。刘邦说的也合理,毕竟吕后跟自己患难夫妻,有一儿一女,吕后种过地,还当过俘虏。吕后是有功的,所以司马迁说她佐高祖定天下,所以刘邦并不想杀吕家一门,只是说打击一下就行了。至于事情发展到诛之,斩之,那是出乎刘邦意料了。至于刘邦为啥立这个盟约,我看是被吕后杀韩信刺激了。刘邦就想了,我活着你都敢代行皇权,那我死后咋办?所以立个盟约限制一下。事情发展到杀人,和吕后所作所为不无关系。有人统计,高祖一共8个儿子,5个的死都和吕后有关,赵王直接杀了,齐王要杀,毒酒都摆上了。等到吕后死,好像高祖的儿子就剩代王和淮南王了,所以吕后把宗室都得罪了,当然功臣也都得罪了。吕后事事做绝,别人也学样呗。吕后漏算的几点是,自己和高祖只有惠帝一个儿子,惠帝还先死了。如果吕后死的时候惠帝还在,估计诸吕还有条活路,不至于把皇上舅舅杀了。再一个就是诸吕太废物了,不堪重任。史学界一般认为诛诸吕是政变,那个没问题,皇上都杀了,就是造反了。司马迁把群臣阴谋都写了,惠帝这个儿子真假另说,那会儿也没亲子鉴定,真假不就一说,关键是他是吕后亲孙,大了报复咋办?群臣也怕死,所以干脆来个斩草除根,把皇上也杀了。当然这事最大受益者是汉文帝,群臣以为他好对付,其实想错了。西汉这些事这是高层斗,还好,不伤及百姓,即使有七国之乱,也很快平定,和八王之乱不一样,所以叫文景之治,到武帝达到顶峰。当然司马迁写的这么大胆如何通过审查呢,我估计和汉武帝经历密切相关,他自己经历两个太后,窦太后和王太后,自然对吕后有切身体会,也就由着司马迁写了。从后面历史看,诛诸吕以后,效果还是很明显的,皇上也不敢给外戚封王了,即使封,我估计也没人敢当王,毕竟都不想死。
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FROM 223.72.73.181
我觉得这里“击”基本就等同于“杀”了。都“共击之”了,如果得势,还不斩草除根啊?还等着对方缓过劲来再反咬一口啊?政治斗争的残酷性摆在那里。。。所以,我觉得这里“击”就是“杀”的一个委婉说法。就像俩人搞对象,说什么什么时候“在一起”。真抠字眼,“在一起”能干很多事情的,但其实大家都懂,这里“在一起”基本就指向一个事情。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
是
也是可以不杀的,后来武则天也给武家人封王,就没像吕后这么惨
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我觉得这里“击”基本就等同于“杀”了。都“共击之”了,如果得势,还不斩草除根啊?还等着对方缓过劲来再反咬一口啊?政治斗争的残酷性摆在那里。。。所以,我觉得这里“击”就是“杀”的一个委婉说法。就像俩人搞对象,说什么什么时候“在一起”。真抠字眼,“在一起”能
: 珊芏嗍虑榈模涫荡蠹叶级饫铩霸谝黄稹被揪椭赶蛞桓鍪虑椤
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FROM 223.72.73.181
时代不一样了。
西汉初年,大一统、一姓之天下还不是那么深入人心,老刘家缺乏自信,功臣集团又是一帮大老粗,那时候做事情更容易做绝。
唐代时的大一统观念已经深入人心,官僚体系也逐渐成熟,武则天又是在盛唐时期,李家有那个自信和底气吧。再就是武则天是主动归政的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是
: 也是可以不杀的,后来武则天也给武家人封王,就没像吕后这么惨
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FROM 117.107.176.*
武则天是被逼退位的
神龙政变
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 时代不一样了。
: 西汉初年,大一统、一姓之天下还不是那么深入人心,老刘家缺乏自信,功臣集团又是一帮大老粗,那时候做事情更容易做绝。
: 唐代时的大一统观念已经深入人心,官僚体系也逐渐成熟,武则天又是在盛唐时期,李家有那个自信和底气吧。再就是武则天是主动归政的。
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FROM 223.104.40.44
那还是因为则天的儿子唐中宗上台。
要是则天儿子没那么多,下场也不一定咋样。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是
: 也是可以不杀的,后来武则天也给武家人封王,就没像吕后这么惨
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FROM 58.213.87.*
是啊,如果惠帝不死,未必杀诸吕
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那还是因为则天的儿子唐中宗上台。
: 要是则天儿子没那么多,下场也不一定咋样。
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FROM 223.104.40.44
抱歉,我对唐史确实没那么熟悉。反正我印象中就是她当时的态度挺好,归政老李家。至于是被逼还是自愿,这些细节我确实不了解。
但是吧,既然能逼她退位,那么该发泄的负面情绪也就有个出口了,加上我上边说的那些差别,也就没必要把事做绝了。真做绝了,大家都难以毫发无伤。吕后那时,怨气都集中到了清算诸吕的时候。(自己的一点理解。)
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 武则天是被逼退位的
: 神龙政变
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FROM 117.107.176.*
我觉得你想多了。吕后死后,是非吕后生育刘姓子嗣要造反,当然就对吕氏可以大开杀戒。而武后时,后面上台的是武后自己的儿子孙子,当然就会收敛一些
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 抱歉,我对唐史确实没那么熟悉。反正我印象中就是她当时的态度挺好,归政老李家。至于是被逼还是自愿,这些细节我确实不了解。
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: 但是吧,既然能逼她退位,那么该发泄的负面情绪也就有个出口了,加上我上边说的那些差别,也就没必要把事做绝了。真做绝了,大家都难以毫发无伤。吕后那时,怨气都集中到了清算诸吕的时候。(自己的一点理解。)
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FROM 124.64.17.*
关键还是上面说的
惠帝死了,吕后没儿子了
如果惠帝还在,诸吕下场能好点
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 抱歉,我对唐史确实没那么熟悉。反正我印象中就是她当时的态度挺好,归政老李家。至于是被逼还是自愿,这些细节我确实不了解。
: 但是吧,既然能逼她退位,那么该发泄的负面情绪也就有个出口了,加上我上边说的那些差别,也就没必要把事做绝了。真做绝了,大家都难以毫发无伤。吕后那时,怨气都集中到了清算诸吕的时候。(自己的一点理解。)
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FROM 223.72.73.181