- 主题:明关西七卫包括了大半新疆
这事上,你是研究历史的心理。但“他们”可都是拿着你们的研究天天吹的。
看到资料,清 打da小he zhuo 这种fei 帮,还在那儿欺负绿ying的汉人,拿绿ying当pao hui
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 如果你说的是谭图的话,1820年的,比之汉、唐同类的图,并不能算“夸大”
: 这个得看具体文本。
: 张各尔之后的确接长不短就有萨木萨克的子孙过来,但是到阿古白之前都离“垮”还很远。
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FROM 223.104.3.*
结果呢,还是靠“他们”鄙视的汉人火器步队才控制住;按照满清旗人路子来,新疆也无非是唐朝失去的安西一样而已,不会是什么版图奠定。所谓夸大,就在于此。对历史的解读角度问题。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 如果你说的是谭图的话,1820年的,比之汉、唐同类的图,并不能算“夸大”
: 这个得看具体文本。
: 张各尔之后的确接长不短就有萨木萨克的子孙过来,但是到阿古白之前都离“垮”还很远。
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修改:tianc03 FROM 223.104.3.*
FROM 223.104.3.*
你说xj
调锡伯人去的,佟丽娅那个县我去过,当地还有个锡伯古城,算个景点
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我就服了,发那段话整了半天。我说的是新疆。
: 大小hz,张ge尔,几10year,这几个词用起来就挂
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FROM 223.72.82.93
不管“他们”说的是啥,俺只是在说你前面几贴诸多叙述不准确。至于你觉着“他们”的什么话有问题,可以贴过来咱们讨论。但是反正不能用一段不准确的叙述去反驳另一段你觉着有问题的叙述。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这事上,你是研究历史的心理。但“他们”可都是拿着你们的研究天天吹的。
: 看到资料,清 打da小he zhuo 这种fei 帮,还在那儿欺负绿ying的汉人,拿绿ying当pao hui
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FROM 111.201.70.*
唐朝的问题是没有控制tibet,导致河西走廊失控,根本就控不住西域。清朝把bibet部分分给了青海四川云南,还是手段高明
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实际上看满清对x疆的控制压根不如汉、唐,不论时间、力度都是如此。
: 真正控制是大小hz到zhang各尔这几10 years
: 这期间xj 基层依然是对钟亚 首鼠两端,钟亚商人可以随便来,满清根本管不了。到后面嘉、道、咸就逐渐丢光了。要不是左等汉人的火器步兵和洋务,xj早就被欧洲火器的浩罕、俄抢走了。
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FROM 183.62.57.*
察布查尔还不错,隔壁惠远城就破败不少。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你说xj
: 调锡伯人去的,佟丽娅那个县我去过,当地还有个锡伯古城,算个景点
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FROM 111.201.70.*
有个公众号,就和北斗维斟唱对台戏的。
也是拿史料出来,论证明代实际管辖过这些地盘,我看了西域这一节,写的还挺详细的,卫所实控范围,卫所理论管辖范围,都论证了。
可是链接发不出来。
想发来给大家批判学习的。结果就剩下批判主贴一句话了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实际上看满清对x疆的控制压根不如汉、唐,不论时间、力度都是如此。
: 真正控制是大小hz到zhang各尔这几10 years
: 这期间xj 基层依然是对钟亚 首鼠两端,钟亚商人可以随便来,满清根本管不了。到后面嘉、道、咸就逐渐丢光了。要不是左等汉人的火器步兵和洋务,xj早就被欧洲火器的浩罕、俄抢走了。
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FROM 180.102.181.*
谭图的问题,不是夸大清朝,而是缩小明朝,把明朝实际控制的,或者按汉唐清标准羁縻控制的领土,因为团结就不画了。
典型的就是三宣六慰安南缅甸。
对汉代也是,把汉代北方长城以内地盘,都按现代内蒙和十八省界限画的,搞得汉代长城在谭图汉代北部边界以北几百公里。
有点双标
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 如果你说的是谭图的话,1820年的,比之汉、唐同类的图,并不能算“夸大”
: 这个得看具体文本。
: 张各尔之后的确接长不短就有萨木萨克的子孙过来,但是到阿古白之前都离“垮”还很远。
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FROM 180.102.181.*
为了团结更应该画上去,虽然是番薯,也可以画
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 谭图的问题,不是夸大清朝,而是缩小明朝,把明朝实际控制的,或者按汉唐清标准羁縻控制的领土,因为团结就不画了。
: 典型的就是三宣六慰安南缅甸。
: 对汉代也是,把汉代北方长城以内地盘,都按现代内蒙和十八省界限画的,搞得汉代长城在谭图汉代北部边界以北几百公里。
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FROM 183.62.57.*
那样东南亚国家会友邦惊诧,会让美锅说的,中锅在图谋恢复明代的朝贡版图,变得好像真的一样。
所以万不可友邦惊诧
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 为了团结更应该画上去,虽然是番薯,也可以画
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FROM 180.102.181.*