- 主题:明初在交趾站不住的原因是什么
一盘散沙,没有地方主体,倒确实是一个弱点。关键西南少民对汉人也没有啥太大抵触性。汉文明还是文明。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 地理上说,越南的红河平原面积远大于云南的各个分散坝子,所以云南民族虽多却散,可以慢慢来
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FROM 61.242.135.*
这tm属实是华咦变态了。朝、越这些藩属国反攻满清,无非是变成另一个日本而已。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 阮惠驱逐了鞑虏?
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FROM 61.242.135.*
一般来说控制新的疆土最好是可以就近调用资源。
四川人口众多,云南人口较少,以四川为基地控制云南很稳固;越南人口却比广西多很多,没法就近控制,从内地调成本又高很多,所以越南很容易脱附,同理朝鲜半岛。
汉朝能拿下,一是因为远强于周边的国力,二是汉朝水师挺强
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实在可惜,虽然嘉靖年间又收了越南当土司,但始终不能改土归流,最终还是走向independence。这事研究清楚对当代岛省的事很有警示意义。
: 比较明初的云南、交趾,明显交趾汉化程度高,反而云南的收复成功了,交趾却失败了。这种认同感异化但汉化程度高(代表文明程度高、反抗能力强)的地方,收复的难度反而大于当时已经基本上少民化的云南。
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修改:Demigod FROM 115.198.129.156
FROM 115.198.129.156
可以知乎上再看一下康修斯 李螺狮 的回答,
“明朝记载交趾地区的叛乱,大量出现“蛮”字,大多是山区土豪,而在红河三角洲的核心区,反明叛乱其实并不多”
黎利最惨的时候,跑去老挝猫着了,后来借着宣宗招抚又偷偷摸摸给养肥了,差不多就是李继迁张浦李元昊张元们的翻版
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 按照威胁程度,确实是高汉化度少民比原生少民危险。
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修改:karin FROM 223.72.38.*
FROM 223.72.38.*
就近?啥时候朱元璋指望着明玉珍的旧巢做基地了?
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 一般来说控制新的疆土最好是可以就近调用资源。
: 四川人口众多,云南人口较少,以四川为基地控制云南很稳固;越南人口却比广西多很多,没法就近控制,从内地调成本又高很多,所以越南很容易脱附,同理朝鲜半岛。
: 汉朝能拿下,一是因为远强于周边的国力,二是汉朝水师挺强
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FROM 223.72.38.*
明初四川人口很有限,第一次湖广填四川就是那时吧。而明军是从贵州打过去的。朝鲜的内属失败,跟司马屠辽有点关系,不过,主要原因还是五胡乱华
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 一般来说控制新的疆土最好是可以就近调用资源。
: 四川人口众多,云南人口较少,以四川为基地控制云南很稳固;越南人口却比广西多很多,没法就近控制,从内地调成本又高很多,所以越南很容易脱附,同理朝鲜半岛。
: 汉朝能拿下,一是因为远强于周边的国力,二是汉朝水师挺强
: ...................
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FROM 122.192.18.*
说远也合适,越南地形狭长有纵深,进攻路线单一,难以补给。云南可以从临近三个省过去,玩法多样。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 不远,从广东沿海走海路很方便。
: 气候也和海南差不多
: 关键是南诏把汉人屠了,土著上位
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FROM 183.62.57.*
跟汉化没有太多相关性,在绝对实力面前,这都不是什么关键因素。主要就是地理因素,类似朝鲜一样的大山屏障,第二是形成局部统一的合力,不容易分化,第三就是土地肥沃,养活了很多人,古代打仗还是靠人多(现代基本也是)。绝对实力体现在抵御了蒙古三次进攻,在明朝落败是因为内部问题,并不是大明比蒙古厉害
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 按照威胁程度,确实是高汉化度少民比原生少民危险。
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修改:forthehorde FROM 183.62.57.*
FROM 183.62.57.*
扯犊子呢,当年宋人流寓安南继续抵抗蒙鞑侵略的大有人在
明统一安南可无关夷夏,主要是利益受损的土酋和失意的文人启衅
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 跟汉化没有太多相关性,在绝对实力面前,这都不是什么关键因素。主要就是地理因素,类似朝鲜一样的大山屏障,第二是形成局部统一的合力,不容易分化,第三就是土地肥沃,养活了很多人,古代打仗还是靠人多(现代基本也是)。绝对实力体现在抵御了蒙古三次进攻,在明朝落败是因为内部问题,并不是大明比蒙古厉害
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FROM 223.72.38.*
派去的官员不靠谱
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 实在可惜,虽然嘉靖年间又收了越南当土司,但始终不能改土归流,最终还是走向independence。这事研究清楚对当代岛省的事很有警示意义。
: 比较明初的云南、交趾,明显交趾汉化程度高,反而云南的收复成功了,交趾却失败了。这种认同感异化但汉化程度高(代表文明程度高、反抗能力强)的地方,收复的难度反而大于当时已经基本上少民化的云南。
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FROM 128.200.48.*