- 主题:李建成当时也有先动手的心思吗？
李二之前已经控制了太多兵权和人事权，不削权分兵李建成就只能等死。能够控制李渊诸人被软禁到小舟上可见李二对宫廷渗透到什么程度了。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 九年，突厥犯边，诏元吉率师拒之，元吉因兵集，将与建成克期举事。
: 会突厥郁射设屯军河南，入围乌城。建成乃荐元吉代太宗督军北讨，仍令秦府骁将秦叔宝、尉迟敬德、程知节、段志玄等并与同行。又追秦府兵帐，简阅骁勇，将夺太宗兵以益其府。
: 这个就已经动手了，想夺李二的兵权。
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 112.18.3.*
如果没有玄武门这样的极端手段，李建成应该很稳的，最担心的也就是李世民溜到洛阳去割据
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 李二之前已经控制了太多兵权和人事权，不削权分兵李建成就只能等死。能够控制李渊诸人被软禁到小舟上可见李二对宫廷渗透到什么程度了。
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 九年，突厥犯边，诏元吉率师拒之，元吉因兵集，将与建成克期举事。
: : 会突厥郁射设屯军河南，入围乌城。建成乃荐元吉代太宗督军北讨，仍令秦府骁将秦叔宝、尉迟敬德、程知节、段志玄等并与同行。又追秦府兵帐，简阅骁勇，将夺太宗兵以益其府。
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FROM 120.245.120.*
稳个头，一旦李二提前控制李渊以李渊名义下旨废太子，李建成一点办法都没有。李二的谋划从来都是稳准狠，一旦出手对手是没有任何再来可能的，这点刘武周和窦建德都深有体会。宫里哪些人是李二的卧底李建成光看脸能看出啥？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 如果没有玄武门这样的极端手段，李建成应该很稳的，最担心的也就是李世民溜到洛阳去割据
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修改:bhima FROM 171.93.203.*
FROM 171.93.203.*
怎么会没有办法，在长安李世民根本没多少人，比太子控制的军队实力差远了。如果不是斩首成功，就算控制了李渊也没什么用
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 稳个头，一旦李二提前控制李渊以李渊名义下旨废太子，李建成一点办法都没有。李二的谋划从来都是稳准狠，一旦出手对手是没有任何再来可能的，这点刘武周和窦建德都深有体会。宫里哪些人是李二的卧底李建成光看脸能看出啥？
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 如果没有玄武门这样的极端手段，李建成应该很稳的，最担心的也就是李世民溜到洛阳去割据
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FROM 221.216.116.*
你严重低估了十二卫大将军府兵统帅这个职务的重要性，李二可以往里面安插多少自己的心腹，不是这样李渊会闹着要迁都？武德八年这个军制又重新恢复了。更别说三省已经被李二打通。政变前他已经是尚书令中书令兼十二卫大将军，没李二点头外地部队别指望能进长安。自己想想继续发展下去李建成还能有多少靠得住的心腹？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么会没有办法，在长安李世民根本没多少人，比太子控制的军队实力差远了。如果不是斩首成功，就算控制了李渊也没什么用
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修改:bhima FROM 118.117.1.*
FROM 118.117.1.*
你更低估了李渊和太子了，安插收买个别人而已，能起到推波助澜的作用，但要明着造饭，李世民自己都没这个自信。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 你严重低估了十二府兵统帅这个职务的重要性，李二可以往里面安插多少自己的心腹，不是这样李渊会闹着要迁都？
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 怎么会没有办法，在长安李世民根本没多少人，比太子控制的军队实力差远了。如果不是斩首成功，就算控制了李渊也没什么用
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FROM 221.216.116.*
早都你死我活了，不敢整是需要准备。
【 在 zerodot2021 的大作中提到: 】
: 这是一个伪命题吧？两边一直在火拼啊，一直在互相动手动脚啊，所以无所谓先动手后动手。只是前面大家一直使用的是口水战，互相造谣抹黑陷害。应该是大家还考虑到是手足，不敢往极端整。只是太宗跳到了极端，用上大杀招，直接从肉体上消灭了两个兄弟。
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FROM 223.72.84.*
李世民把天下再打一遍都没问题，关键是要低成本解决而已。他与其说是实权皇子，不如说是尔朱荣。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你更低估了李渊和太子了，安插收买个别人而已，能起到推波助澜的作用，但要明着造饭，李世民自己都没这个自信。
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 223.72.84.*
别逗了，程咬金武德七年接到调令去外地，他在长安继续呆了两年啥事没有：
武德七年，建成忌之，构之于高祖，除康州刺史。知节白太宗曰："大王手臂今并翦除，身必不久。知节以死不去，愿速自全。"
李建成李元吉的控制力就这点？相反齐王府有啥会议内容转头就进秦王府了。就在政变前李二直接把坐镇洛阳的屈突通调入长安而以另外一个心腹坐镇洛阳，这种操作李建成能做到？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你更低估了李渊和太子了，安插收买个别人而已，能起到推波助澜的作用，但要明着造饭，李世民自己都没这个自信。
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修改:bhima FROM 118.117.1.*
FROM 118.117.1.*
所以我说了，太子集团更担心的是李世民跑到洛阳去割据，而不是在长安搞正变
【 在 xujijiayuan (xujijiayuan) 的大作中提到: 】
: 李世民把天下再打一遍都没问题，关键是要低成本解决而已。他与其说是实权皇子，不如说是尔朱荣。
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 你更低估了李渊和太子了，安插收买个别人而已，能起到推波助澜的作用，但要明着造饭，李世民自己都没这个自信。
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FROM 221.216.116.*