- 主题:李建成当时也有先动手的心思吗?
程知节就一个人而已,能改变个啥?你的看实力,长安城里太子集团实力是碾压秦王的,所以秦王才搞斩首。
如果让太子和齐王跑了,李渊不会松口,太子集团可以反杀秦王。
李世民厉害是厉害,但也别不顾条件搞成因果律武器了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 别逗了,程咬金武德七年接到调令去外地,他在长安继续呆了两年啥事没有:
: 武德七年,建成忌之,构之于高祖,除康州刺史。知节白太宗曰:"大王手臂今并翦除,身必不久。知节以死不去,愿速自全。"
: 李建成李元吉的控制力就这点?相反齐王府有啥会议内容转头就进秦王府了。就在政变前李二直接把坐镇洛阳的屈突通调入长安而以另外一个心腹坐镇洛阳,这种操作李建成能做到?
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 221.216.116.*
你不会是以为李建成是太子,李渊又支持他,所以他的实力就碾压秦王吧?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 程知节就一个人而已,能改变个啥?你的看实力,长安城里太子集团实力是碾压秦王的,所以秦王才搞斩首。
: 如果让太子和齐王跑了,李渊不会松口,太子集团可以反杀秦王。
: 李世民厉害是厉害,但也别不顾条件搞成因果律武器了
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FROM 223.72.84.*
你去看看长安城里太子的部队和秦王的部队谁多不就知道了。
你不会认为只要是军队都是李世民控制的吧
【 在 xujijiayuan (xujijiayuan) 的大作中提到: 】
: 你不会是以为李建成是太子,李渊又支持他,所以他的实力就碾压秦王吧?
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 程知节就一个人而已,能改变个啥?你的看实力,长安城里太子集团实力是碾压秦王的,所以秦王才搞斩首。
: : 如果让太子和齐王跑了,李渊不会松口,太子集团可以反杀秦王。
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FROM 221.216.116.*
是的,基本都被李二控制
李二后面改史,是把自己改弱,改成受害者
他其实才是大魔王
他想做的无非是避免后人认为兵强马壮者为之而已,要撕破脸,李渊李建成根本拿他毫无办法
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你去看看长安城里太子的部队和秦王的部队谁多不就知道了。
: 你不会认为只要是军队都是李世民控制的吧
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FROM 112.95.228.*
下毒这个一般认为是李世民让史官编的,让自己成为受害者
“我不是想政变,是被逼的没办法”
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 当然,李建成给李世民下过毒,只是没有把李世民毒死。
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FROM 112.95.228.*
好奇你怎么分辨史书里哪些是“李二后面改”的,哪些不是呢?
【 在 vividblue (..) 的大作中提到: 】
: 是的,基本都被李二控制
: 李二后面改史,是把自己改弱,改成受害者
: 他其实才是大魔王
: 他想做的无非是避免后人认为兵强马壮者为之而已,要撕破脸,李渊李建成根本拿他毫无办法
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FROM 221.216.116.*
还真不是,李建成确实对李世民下过毒,宴会托自己的妃子给李世民敬酒,酒里下了毒,李世民非常谨慎浅尝了一下,回到家了中了毒,因为是浅尝中毒不深,吃了解药过几天就好了,这加剧了李世民跟李建成的矛盾,最终造就了历史有名的玄武门之变。
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
: 下毒这个一般认为是李世民让史官编的,让自己成为受害者
: “我不是想政变,是被逼的没办法”
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FROM 120.227.88.*
主要是史料矛盾,从中加以分析?我没这个能力去比较,但类似工作不少人做过,之前看到过,觉得合理已经内心采纳了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 好奇你怎么分辨史书里哪些是“李二后面改”的,哪些不是呢?
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 120.231.232.*
个人觉得更多是处于亲情和历史评价的考量,弑兄逼父,肯定是万夫所指,遗臭万年。
太宗先一步动手,应是他的幕僚的功劳,太宗不上位,他的那帮幕僚到时候必死无疑,所以一定要鼓动太宗使出杀招。
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 早都你死我活了,不敢整是需要准备。
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FROM 195.167.31.50
要怪只能怪李世民军功太耀眼,李渊的神操作最终导致李世民跟李建成无路可走,不是你死,就是我活了。。。
【 在 zerodot2021 的大作中提到: 】
: 个人觉得更多是处于亲情和历史评价的考量,弑兄逼父,肯定是万夫所指,遗臭万年。
: 太宗先一步动手,应是他的幕僚的功劳,太宗不上位,他的那帮幕僚到时候必死无疑,所以一定要鼓动太宗使出杀招。
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FROM 120.227.88.*