起码清朝自称zhong hua，没有什么不认的  
  
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
:  不认可的不就那些入侵的异族么
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:  : 不会呀，我认可汉族满族都是中华民族啊，你骂不认可的，我肯定支持你    
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FROM 114.246.239.*

皇太极、雍正、乾隆这些说法说的都是清朝入住中原之前，他们认为要入住中原后才是zhong hua正统。然后他们又不愿意说自己比明朝低一层，所以对入住中原前的状态自称“外国”而已。你要找的话，他们自称zhong hua的时候更多。

比如亲自参与华夷之辨的雍正就说：“我朝肇基东海之滨，统一诸国，君临天下，所承之统，尧舜以来中外一家之统也，所用之人，大小文武，中外一家之人也，所行之政，礼乐征伐，中外一家之政也”
  
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
:  皇太极：我诸申（满州）、蒙古，乃相同之国，明则异国也。
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:  雍正：“朕以外国之君，主中国之事”
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FROM 114.246.239.*

所以我一直觉得那是你的辫子祖宗，因为我一普通中国人，从来没有你这些奇葩想法。  
  
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
:  你那些辫子祖宗要是知道你现在这么奴颜婢膝的向汉人解释，汏清就是中华的一部分，该多难受啊，你到时候何以面目面对祖宗。
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:  : 皇太极、雍正、乾隆这些说法说的都是清朝入住中原之前，他们认为要入住中原后才是zhong hua正统。然后他们又不愿意说自己比明朝低一层，所以对入住中原前的状态自称“外国”而已。你要找的话，他们自称zhong hua的时候更多。  
:  : 比如亲自参与华夷之辨的雍正就说：“我朝肇基东海之滨，统一诸国，君临天下，所承之统，尧舜以来中外一家之统也，所用之人，大小文武，中外一家之人也，所行之政，礼乐征伐，中外一家之政也”  
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FROM 222.129.4.*

明初的时候，黑龙江和松花江流域，处在明蒙之间。北元衰弱后，那里大体算是明廷的“势力范围”。但是明廷对于该地区的管理，总体较元廷弱。

明军控制该地区之后，基本就把元廷设置的水达达路辖下的诸军民万户府撤销了。稍后总以一个奴儿干都司，对该地区实行羁縻统治，对各卫所事务有一些话语权，有时也在一些关键节点有驻军。随后，随着奴儿干都司的撤销，这一地区改归辽东都司管，但实际上也是鞭长莫及了。到了明中后期，明廷及地方机构，对这一地区的影响力，主要在于接受朝贡，其他事务就比较少了。。。



【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 那会黑龙江松花江流域是被北元控制着，还是被大明控制着？其实外兴安岭以南，黑龙江以北，那也是广袤的大平原盆地啊，跟三江平原都差不多的宝地
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FROM 111.201.74.*

是说比元朝弱。北元对黑龙江中下游地区很早就不大谈得上有啥影响了。。。


【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 北元后期也挺弱的了吧，俄国往西伯利亚推进，应该首先遇到的就是北元
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修改:molar FROM 111.201.74.*
FROM 111.201.74.*