- 主题:日本善于建古堡的传统是跟欧洲学来的吧
南蛮胴,当世具足
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 战国的城堡收欧洲影响
: 日武盔甲也是受欧洲板甲影响
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FROM 14.19.43.*
电影荡寇风云,讲抗倭的,那个就是木制山寨,倭寇修的
大概考证过
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 多看书,日本战国时代才出现天守阁,筑城术就是南蛮传入
: 早期日本的“城”就是个木制山寨
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: ...................
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FROM 117.129.57.160
人获取新知三途径:他人告之(包括看书),亲身经历,逻辑推之。
我对日本历史没研究,这是事实。短期内也没时间去看。我上边的回帖属于第三种情况,逻辑推之:
一定规模(不能太小,也不能太大)的地方势力建个城堡或类似的建筑来维护自身统治,这个本身并不是什么高深的技术,只要发展到了,有需求,人类自然而然就会想到。当然,具体到日本的古堡的发展延续,可能有外来信息和能量的加持。但,就这件事本身来说,即使没有外来的,本地也能产生。不能说一看见A跟B有类似的东西,就说一定是其中一个学了另一个,然后拿着预设的结论去找论据。那我国春秋时期那都是两千多年前了,那时候各诸侯国内的权臣封地上的高墙堡垒应该不在少数(三桓只是鲁国的。其它诸侯国大体也如此。想想三家分晋前的晋国,晋阳之战。)。而欧洲在中世纪早期出现的城堡,怎么也得公元7~9世纪了吧?跟这边差好几百年是有的。我能说欧洲人借鉴了中国吗?好像也不能这么说。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 多看书,日本战国时代才出现天守阁,筑城术就是南蛮传入
: 早期日本的“城”就是个木制山寨
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
有些东西,全世界都有,不好说谁学的谁,比如 弓箭
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 人获取新知三途径:他人告之(包括看书),亲身经历,逻辑推之。
: 我对日本历史没研究,这是事实。短期内也没时间去看。我上边的回帖属于第三种情况,逻辑推之:
: 地方势力建个城堡或类似的建筑来维护自身统治,这个本身并不是什么高深的技术,只要发展到了,有需求,人类自然而然就会想到。当然,具体到日本的古堡的发展延续,可能有外来信息和能量的加持。但,就这件事本身来说,即使没有外来的,本地也能产生。不能说一看见A跟B有类似
: ...................
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FROM 117.129.57.160
古代日本山城的筑造是在七世纪后半叶日本与东亚各国发生激烈军事冲突的背景下开展的。在天智天皇2 年
(663年)的白村江之战中败北后,朝廷开始着手准备防御设施,以应对可能来自唐朝和新罗的入侵。这些日本最早
期的山城出自百济将军的监督指导,因此其运用的建筑技术和形式也都来自朝鲜半岛。然而八世纪修建的山城则与
这些朝鲜式山城有着明显的不同。例如建于756至768年间的怡土城就带有强烈的中国印记,它的修筑由吉备真备
和佐伯今毛人负责监督,前者曾作为遣唐留学生前往中国学习18年,后者则参与了朝廷众多的建筑工程,其中包括
担任平城京东大寺的营造司长官。怡土城也成为七八世纪之间,日本将学习对象从朝鲜转向中国的重要实证。在整
个7世纪,尤其是初期,传入日本的中国建筑技术知识主要依靠朝鲜半岛的传递。然而到8世纪,日本可以通过遣
唐使直接获取有关中国建筑的大量信息。
此外,由于这些山城大多分布在九州北部到濑户内海的沿海地区,可以推测其谋划者一定是希望建立防御性的
军事设施网络,以保护来往于九州和都城腹地之间的濑户内海航线。这条航路的关键之处在于,它既是外敌最有可
能派兵进攻都城的路线,也是日本遣使入唐的主要通道。这种策略性地在海路沿线布置防御性山城在中国和朝鲜都
没有出现过,凸显了日本的独特之处。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 中国没有建设欧洲那种古堡的传统,日本反倒不少
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FROM 219.223.233.*
中国和欧日最大的不同
是保护人数的问题
城堡只能保护贵族及其家眷随从
而中国城郭体系保护的是核心居民
所以中国城防体系基本是水平的,尺度上不是一个概念,城堡也有,家族/部族/关隘都可以算,保护尺度小了,竖向的优势才体现得出来
日本战国中后期火绳枪大量配备,城堡和壕沟也开始讲射击线了,这个和西方进化是趋同的,就不说后来的五棱郭了
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 未必就一定是谁受谁的影响。可能是有共同的需求,大家都点了同一条科技树。
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: 欧洲的那种古堡是在西罗马灭亡之后,中世纪早期大量出现的。大概背景是加洛林后期,各地领主的权力逐渐增大,慢慢地都开始修建城堡。一方面,是自己对本地统治的象征;另一方面,确实也是防备其他领主的攻打,毕竟那时候各种“合纵连横”太频繁,一个疏忽可能就被人偷家了。(读过肯·福莱特的小说《中世纪三部曲》,里边对偷袭城堡、城堡攻防战有很多描述。)
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FROM 39.144.106.*
第1句话就错了。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 中国没有建设欧洲那种古堡的传统,日本反倒不少
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: FROM 213.87.132.*
--来自微微水木3.5.14
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FROM 39.149.15.*
定性上是一样的,人数只是量的区别。
欧洲的城堡也不是只保护贵族自己家人的。一般贵族住城堡中心最上一层,下边可以容留普通人过夜,另外城堡还有一些生活必须的区域,也是需要由普通人的。肯·福莱特的《中世纪三部曲》里对当时的城堡的结构、日常生活做了一些描述,里边是这么写的。虽然是小说,但应该是有历史原型的。
我觉得可以把欧洲的城堡理解为缩小版的古代中国的城。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国和欧日最大的不同
: 是保护人数的问题
: 城堡只能保护贵族及其家眷随从
: ...................
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FROM 117.107.176.*
日本北海道有棱堡,被荷兰人半殖民的产物
城墙是学中国
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 日本的古堡建筑当然是跟中国学的。
: 搜遣唐使。
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FROM 39.144.105.*
那要规模很大的城堡
一般来说普通城堡容不下几个人
个别普通人留宿和一个以平方公里计的城来说差太远了
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 定性上是一样的,人数只是量的区别。
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: 欧洲的城堡也不是只保护贵族自己家人的。一般贵族住城堡中心最上一层,下边可以容留普通人过夜,另外城堡还有一些生活必须的区域,也是需要由普通人的。肯·福莱特的《中世纪三部曲》里对当时的城堡的结构、日常生活做了一些描述,里边是这么写的。虽然是小说,但应该是有历史原型的。
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FROM 117.143.102.*