请给个文献出处？


【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 二里头有，刚发表大国无城论不久，其他组人挖出了原来二里头不是没城墙。而是城墙太大，二里头组没看到。
: 另外：有个上古遗址，城墙要比罗马的高
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二里头三面环水，壕沟和城墙都有。
殷墟四周也有水和山做屏障。
秦咸阳四面环水，
考古挖不到城墙并不等于没有屏障。



【 在 molar 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 北京老城一建就建那么大的吗？ (转载)  [查看原文]
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 31 08:11:27 2024), 站内
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: 是的，二里头没有，隔壁偃师商城就有。早期的郑州商城有，晚期的殷墟就没有。没有重大威胁，应该的确是一个原因。毕竟能省下不少人力物力吧……
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 但有段时间大都无城，有点费解
: : 环境那么安逸的吗
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 111.201.79.*]
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建城主要工作是修城墙挖护城河，北京再加上一项就是修皇宫，这三样搞完了基本就算完了，王公贵族的宅子都是他们自己掏钱盖的，东市西市基本是自发形成的，居民少的时候城墙里面照样很多荒地

【 在 envi 的大作中提到: 】
: 发信人: envi (┥[≡〒≡]┝), 信区: NewExpress
: 标  题: 北京老城一建就建那么大的吗？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 30 19:55:18 2024), 站内
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FROM 103.91.179.*

因为元大都完全独立于金中都，基本是另起炉灶的。所以还有建设民居和其他民生设施（比如挖井、建钟鼓楼什么的），也是大工程。稍晚还有各种河道工程以及挖运河。。。


【 在 atholon 的大作中提到: 】
: 建城主要工作是修城墙挖护城河，北京再加上一项就是修皇宫，这三样搞完了基本就算完了，王公贵族的宅子都是他们自己掏钱盖的，东市西市基本是自发形成的，居民少的时候城墙里面照样很多荒地
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修改:molar FROM 111.201.79.*
FROM 111.201.79.*

王城岗遗址，两面有夯土墙，另外两面环水，
古代水就是作为城墙使用的，怎么能因为挖不到城墙就说无城？



【 在 molar 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 北京老城一建就建那么大的吗？ (转载)  [查看原文]
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 31 10:28:20 2024), 站内
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: “考古挖不到城墙并不等于没有屏障”。。。这个话实在看不懂，谁也木有说过没有屏障的话。。。
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: 而且“秦咸阳四面环水”这个。。。
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: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 二里头三面环水，壕沟和城墙都有。
: : 殷墟四周也有水和山做屏障。
: : 秦咸阳四面环水，
: : 考古挖不到城墙并不等于没有屏障。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.201.79.*]
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