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- 主题:从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿)
- 麦城之战，关羽1万人，敌人5万人。关羽战术失误，走小路掉入吴军埋伏圈。
士卒军心溃散，大量逃亡。
最终关羽只剩下200-300人，对抗5000-6000精兵。
刘备能在曹操追兵下逃走，是因为手里还有精兵良将。长坂坡是张飞的成名之战。
赵云七进七出。诸葛亮足智多谋。天时地利人和。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 实践是检验真理的唯一标准
: 按道理，关羽武力应该比刘备高
: 曹公东征，刘备都能逃走，关羽为啥不能斩将逃走而是被禽？难道被几万人包围了？
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FROM 112.47.225.* - 魏书·武帝纪
荀攸说公曰：“今兵少不敌，分其势乃可。公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡，即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十余里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围，徙其民，循河而西。
魏书·荀攸传
后从救刘延於白马，攸画策斩颜良。语在武纪。
这两篇传记根本没描述战斗，连谁杀的颜良都不知道
那还有其他史书描述这个战斗过程了？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 草稿的致命错误源于混淆文学虚构与历史记载、忽视冷兵器时代战术特点、机械套用近现代军事逻辑。
: 从史学角度看，《三国志》对关羽斩颜良的记载符合汉代骑兵突袭战术特征，且被《后汉书》《资治通鉴》等多部史书交叉印证。个人武力虽非将领唯一标准，但在冷兵器时代是提振士气、执行斩首战术的重要能力，与统帅才能并不矛盾。
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FROM 119.185.66.* - 你还是没看过三国志
建安五年，曹公东征，刘备逃跑投袁绍，关羽被禽，这是公元200年
你说的是曹公南征，208年了。关公战秦琼了
何况，关羽剩多少人重要么？关羽1个人就能打颜良1万人
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 麦城之战，关羽1万人，敌人5万人。关羽战术失误，走小路掉入吴军埋伏圈。
: 士卒军心溃散，大量逃亡。
: 最终关羽只剩下200-300人，对抗5000-6000精兵。
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FROM 119.185.66.* - “绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
《三国志·蜀书·关羽传》
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 魏书·武帝纪
: 荀攸说公曰：“今兵少不敌，分其势乃可。公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡，即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十余里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围，徙其民，循河而
: 鳌
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FROM 112.47.225.* - 甘宁才领兵几百人
马忠才是司马，领5000-6000精兵？低职高配如此严重？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 麦城之战，关羽1万人，敌人5万人。关羽战术失误，走小路掉入吴军埋伏圈。
: 士卒军心溃散，大量逃亡。
: 最终关羽只剩下200-300人，对抗5000-6000精兵。
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FROM 119.185.66.* - 潘璋5000，朱然500。
马忠是潘璋的手下，具体执行任务的将领，算是尖刀。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 甘宁才领兵几百人
: 马忠才是司马，领5000-6000精兵？低职高配如此严重？
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FROM 112.47.225.* - 斩颜良应该不假，古代骑兵突破很难抵挡，张辽也是靠800骑兵突破东吴十万大军，差点砍了孙权，这种肯定是有经验的，看过关羽怎么斩颜良
【 在 un0 (un0) 的大作中提到: 】
: 从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿)
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FROM 114.86.96.* - 1）先登陷阵斩将夺旗，说明斩将是可能的，但是肯定难道大。古代列阵不是人挨人，是有空隙的，否则自己就踩踏了。
2）主将不冲锋是对的，但不代表以前不冲锋，很多名将以前都是布丁。关羽是低级军官上来的，武力不高反而不正常。
3）斩将的细节可能有问题，比如一个去斩那简直是登天，一般应该是个小队。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿)
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: 预备知识
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修改:threebird FROM 118.81.84.*
FROM 118.81.84.* - 这种将领个人武力能跟敌方武将单挑吗 ？
战神诸葛亮也很少跟敌将单挑吧 ？除了把王朗骂死那一次
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 草稿的致命错误源于混淆文学虚构与历史记载、忽视冷兵器时代战术特点、机械套用近现代军事逻辑。
: 从史学角度看，《三国志》对关羽斩颜良的记载符合汉代骑兵突袭战术特征，且被《后汉书》《资治通鉴》等多部史书交叉印证。个人武力虽非将领唯一标准，但在冷兵器时代是提振士气、执行斩首战术的重要能力，与统帅才能并不矛盾。
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修改:un0 FROM 119.185.66.*
FROM 119.185.66.* - 骑兵有突击的作用但也有限。
否则张辽800破10万 ，为啥要停止于破10万 ？干脆张辽带800人消灭东吴得了
张辽800破10万 ，没斩孙权 ，没斩吕蒙，没斩一个知名将领
最后，张辽800破10万 ，主要是曹丕领导的魏国真理部的作品
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 斩颜良应该不假，古代骑兵突破很难抵挡，张辽也是靠800骑兵突破东吴十万大军，差点砍了孙权，这种肯定是有经验的，看过关羽怎么斩颜良
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FROM 119.185.66.*