- 主题:看了些文章,说土木堡之变是文官集团策划的兵变
今天正好看到个说法,也先南下本来是四路兵马,但到这时候有两路撤回了,当时瓦刺老大脱脱不花本来也不同意打,他想和明朝互市,也先没办法,属于孤军无援可能没能力清扫?
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 你再看一遍。杨去打扫战场,收了一堆盔甲。也先为啥不把盔甲拿走? ...
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FROM 117.136.119.*
感觉更像清扫战场后拿不完剩下的。
【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 今天正好看到个说法,也先南下本来是四路兵马,但到这时候有两路撤回了,当时瓦刺老大脱脱不花本来也不同意打,他想和明朝互市,也先没办法,属于孤军无援可能没能力清扫?
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FROM 183.241.207.*
盔甲,是草原刚需。
大炮拉不走,盔甲不拿走真是对不起祖宗
【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 今天正好看到个说法,也先南下本来是四路兵马,但到这时候有两路撤回了,当时瓦刺老大脱脱不花本来也不同意打,他想和明朝互市,也先没办法,属于孤军无援可能没能力清扫?
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FROM 112.96.134.*
明军不少于10万人,这才剩几千幅铠甲。合理的解释是能拿的都拿走了,这是剩下拿不动的
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 盔甲,是草原刚需。
: 大炮拉不走,盔甲不拿走真是对不起祖宗
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FROM 106.39.130.*
明军不少于10万人,
—— 未必。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 明军不少于10万人,这才剩几千幅铠甲。合理的解释是能拿的都拿走了,这是剩下拿不动的
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FROM 112.96.134.*
都是史书记录的数字,为什么盔甲的数据你就认,军队人数你就不认呢?
就算没10万人,也不至于只有几千人吧
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 明军不少于10万人,
: —— 未必。
: :
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FROM 183.241.207.*
都说了是 兵变,兵变,兵变。
你看清楚。
既然有兵变,损失的军队是多少?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都是史书记录的数字,为什么盔甲的数据你就认,军队人数你就不认呢?
: 就算没10万人,也不至于只有几千人吧
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FROM 120.85.114.*
千户的一碗药更离谱,但就是合理。
【 在 realdavy 的大作中提到: 】
: 虽然土木堡之变的相关记载疑点重重,但文官集团策划兵变的说法太过于天马行空了
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FROM 39.152.24.40
皇上只带自己人出征,当然是不受皇上待见的官僚集团发动的,
这些文官是官僚集团的对手,自然得尽量杀了。
【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 可是这些文官们,被带过去了有小一半呀,还几乎交待差不多了
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FROM 39.152.24.40
虽然同是文官,但是官僚集团的竞争对手,
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 解释就是 被当成牺牲品。
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FROM 39.152.24.40