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ssava (萨瓦) 于 (Tue Sep 29 22:23:24 2020) 提到:
今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱，欧洲十分贫瘠，很多贵族也过得很惨。
这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。
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forthehorde (为了部落) 于 (Tue Sep 29 22:38:52 2020) 提到:
这是老生常谈了，古代释放荷尔蒙靠打仗，现代靠打游戏。
【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】
: 今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱
: 这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
: 我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。
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ssava (萨瓦) 于 (Tue Sep 29 22:40:16 2020) 提到:
非也。认为是荷尔蒙，这就浅了。
经济才是最大的驱动力。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: 这是老生常谈了，古代释放荷尔蒙靠打仗，现代靠打游戏。
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forthehorde (为了部落) 于 (Tue Sep 29 22:43:52 2020) 提到:
p社游戏都很好阐述了这点，十字军基本就是贵族去打仗，穷人反倒动力不足。美国独立战争是穷人唱主角了。
【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】
: 非也。认为是荷尔蒙，这就浅了。
: 经济才是最大的驱动力。
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ssava (萨瓦) 于 (Tue Sep 29 22:50:39 2020) 提到:
历来讲贵族战争的，一般强调的是职业分工：教会负责祈祷，贵族负责战争，百姓负责生产。国内还有一些跪舔西方的，衍生出一种所谓“贵族精神”，说贵族具有崇高的理想，为了国家而奋斗牺牲。听了他们的言论，感觉要替中世纪的西欧平民生出一种自惭形秽的情感来。
然而经济驱动力才是真正的原因，一将功成万骨枯，用血染红顶子，抢人抢钱抢地盘，这才是真相。
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: p社游戏都很好阐述了这点，十字军基本就是贵族去打仗，穷人反倒动力不足。美国独立战争是穷人唱主角了。
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RuralHunter (渔父) 于 (Wed Sep 30 11:17:34 2020) 提到:
战争的最大动力永远是生存，活得好好的没有几个人会去搏命。
【 在 forthehorde (为了部落) 的大作中提到: 】
: 这是老生常谈了，古代释放荷尔蒙靠打仗，现代靠打游戏。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Wed Sep 30 11:25:07 2020) 提到:
长子西征一个意思
【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】
: 今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱
: 这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
: 我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。
: ...................
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Madlee (无竹居士) 于 (Wed Sep 30 11:29:13 2020) 提到:
这不是常识吗？
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Sep 30 15:33:57 2020) 提到:
你告诉我哪里能看到这个常识。
【 在 Madlee 的大作中提到: 】
: 这不是常识吗？
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Xshofar () 于 (Wed Sep 30 15:34:36 2020) 提到:
古人的思维现代人无法理解，西方人的思维中国人更难理解。
除了你说的这点，圣战赎罪也是东征原因的一种解释。
西方人对生命的理解也跟中国人大不相同，能抢就抢。
还有比较牛逼的就是中国人抢地盘，就是传播自己的文明。西方人抢地盘就是野蛮行径。这种思路也比较容易提高自信程度。
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Sep 30 15:38:19 2020) 提到:
你说的“中国人抢地盘就是传播文明”，我不持此观点。
汉武帝向西拓展，是要下罪己诏批评自己的。唐朝高仙芝野蛮屠戮西域人民，无论是当时的舆论还是现在的马克思主义史学，都是持批评态度的。
但是对于主动攻击中国的敌对势力抢地盘，这算自卫。
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 古人的思维现代人无法理解，西方人的思维中国人更难理解。
: 除了你说的这点，圣战赎罪也是东征原因的一种解释。
: 西方人对生命的理解也跟中国人大不相同，能抢就抢。
: ...................
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Xshofar () 于 (Wed Sep 30 15:42:56 2020) 提到:
批判的态度，不对吧，今天大家一说，好像全世界都是曾经是中国的地盘。
中国人最牛笔的地方在于，抢到了装孙子，抢不到更装孙子。呵呵，反正咱能永远正确。
中国人骨子里永远能把自己打扮成受害者的角色，道德感爆棚，永远都能站上道德的制高点。
而且很入戏。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 你说的“中国人抢地盘就是传播文明”，我不持此观点。
: 汉武帝向西拓展，是要下罪己诏批评自己的。唐朝高仙芝野蛮屠戮西域人民，无论是当时的舆论还是现在的马克思主义史学，都是持批评态度的。
: 但是对于主动攻击中国的敌对势力抢地盘，这算自卫。
: ...................
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Sep 30 15:57:24 2020) 提到:
你说的“大家”指谁？“中国人”是哪几个？
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 批判的态度，不对吧，今天大家一说，好像全世界都是曾经是中国的地盘。
: 中国人最牛笔的地方在于，抢到了装孙子，抢不到更装孙子。呵呵，反正咱能永远正确。
:
: ...................
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Xshofar () 于 (Wed Sep 30 16:06:31 2020) 提到:
好比中国在巴基斯坦驻军，那简直是拯救了宇宙的感觉。
美国在巴基斯坦驻军，那简直毁灭宇宙的感觉。
也是有点儿意思。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 你说的“大家”指谁？“中国人”是哪几个？
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Sep 30 16:16:59 2020) 提到:
1. 中国没有在巴基斯坦驻军。也没有人有拯救宇宙的感觉。
2. 美国在二战后几十年战争造成生灵涂炭，是全球共识。
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 好比中国在巴基斯坦驻军，那简直是拯救了宇宙的感觉。
: 美国在巴基斯坦驻军，那简直毁灭宇宙的感觉。
: 也是有点儿意思。
: ...................
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happyalvin (alvin) 于 (Wed Sep 30 18:44:59 2020) 提到:
就是要争夺更多的资源
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Wed Sep 30 18:55:40 2020) 提到:
那你需要来一点全战了，感受一下炮灰是啥。
【 在 forthehorde (为了部落) 的大作中提到: 】
: p社游戏都很好阐述了这点，十字军基本就是贵族去打仗，穷人反倒动力不足。美国独立战争是穷人唱主角了。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Wed Sep 30 18:56:44 2020) 提到:
你真是当代鲁迅啊。
【 在 Xshofar () 的大作中提到: 】
: 批判的态度，不对吧，今天大家一说，好像全世界都是曾经是中国的地盘。
: 中国人最牛笔的地方在于，抢到了装孙子，抢不到更装孙子。呵呵，反正咱能永远正确。
: 中国人骨子里永远能把自己打扮成受害者的角色，道德感爆棚，永远都能站上道德的制高点。
: ...................
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Xshofar () 于 (Wed Sep 30 20:00:24 2020) 提到:
还全球共识？
有本事你也去打，没本事就别到处指指点点。
世界上没老大，伊朗打伊拉克，局部战争，种族大清洗就是常态。
你以为伊拉克萨达姆利比亚的卡扎菲都是什么好鸟？
前苏到处作把自己都作死了，中国还在国际上给前苏背书，你咋不提呢？呵呵
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 1. 中国没有在巴基斯坦驻军。也没有人有拯救宇宙的感觉。
: 2. 美国在二战后几十年战争造成生灵涂炭，是全球共识。
:
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Sep 30 20:37:58 2020) 提到:
善良的人不打仗，在你看来就是“没本事”，呵呵。
中国再强大也不可能像美国这么流氓，随意打别人不是中国的做法。
中国动军事，无非就是领土冲突。至于海外有一个国家不听中国的话，到什么时候中国也不会发兵去攻。
世界上有一个大黑帮，的确是会震慑小流氓。但是这跟大黑帮是不是大黑帮，没有逻辑关系。
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 还全球共识？
: 有本事你也去打，没本事就别到处指指点点。
: 世界上没老大，伊朗打伊拉克，局部战争，种族大清洗就是常态。
: ...................
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ssava (萨瓦) 于 (Wed Sep 30 20:38:42 2020) 提到:
苏联的倒下，军功章上有中国的功劳，还中国背书，真是笑话。
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 还全球共识？
: 有本事你也去打，没本事就别到处指指点点。
: 世界上没老大，伊朗打伊拉克，局部战争，种族大清洗就是常态。
: ...................
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yzy47 (努力学习) 于 (Wed Sep 30 21:11:07 2020) 提到:
以前也听说过这个说法
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱，欧洲十分贫瘠，很多贵族也过得很惨。
: 这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
: 我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。
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--来自微水木3.5.5
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alanju (alanju) 于 (Wed Sep 30 22:33:10 2020) 提到:
长子继承爵位和大部分家产
其他小孩要么去教会，要么卖命打仗
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱，欧洲十分贫瘠，很多贵族也过得很惨。
: 这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
: 我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。
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alanju (alanju) 于 (Wed Sep 30 22:34:16 2020) 提到:
这个三观真是哈哈
米籍华人？
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 批判的态度，不对吧，今天大家一说，好像全世界都是曾经是中国的地盘。
: 中国人最牛笔的地方在于，抢到了装孙子，抢不到更装孙子。呵呵，反正咱能永远正确。
: 中国人骨子里永远能把自己打扮成受害者的角色，道德感爆棚，永远都能站上道德的制高点。
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alanju (alanju) 于 (Wed Sep 30 22:41:32 2020) 提到:
一堆历史虚无主义者和啥特
根本不了解中国人，不了解中国历史
欧洲还处于中国战国时代
根本不了解中国历史早出来了
兴百姓苦亡百姓苦的理念
有几个国家有杀俘不详这种理念
三国演义诸葛火烧藤甲兵，都有提杀戮太重
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 你说的“中国人抢地盘就是传播文明”，我不持此观点。
: 汉武帝向西拓展，是要下罪己诏批评自己的。唐朝高仙芝野蛮屠戮西域人民，无论是当时的舆论还是现在的马克思主义史学，都是持批评态度的。
: 但是对于主动攻击中国的敌对势力抢地盘，这算自卫。
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jiangtony (jiangtony) 于 (Thu Oct 1 00:12:38 2020) 提到:
中世纪时代的西欧本来就比较原始吧，和我国当时的女真差不多。日耳曼的杀人、殴打、强奸之类的属于侵权，而不属于犯罪，实行对等报复制度，大家都恪守中立，双方当事人（实际上是两个家族）互相PK即可。后期转为赎金制度，犯罪和违法没什么区分，天大的事，第一是自己报复，第二就是赔钱，在他们眼里都不属于犯罪，犯罪只针对叛国或宗教类。最严厉的制裁是死刑，第二严厉的是宣布不受保护，意思就是谁都可以弄死你，似乎他们之间早就想弄死对方，只是没理由而已。一旦团体宣布你不在保护范围内，大家都想弄死你，你就赶快跑吧。所以自由民很少，自由其实意味着没有保护，和死差不多，还不如把土地交给老大当农奴。
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shightemplar (shightemplar) 于 (Thu Oct 1 22:12:52 2020) 提到:
据说那时候阿拉伯人处于世界陆地中心，做生意挣了不少钱。欧洲人穷，眼馋，就想着去抢。就以圣战为名，去抢东西。
后来打了几次没打过，只好放弃了，改从海上去找资源，另外从海上去东方买香料。没想到发现了新大陆。这一下就把阿拉伯给甩了，阿拉伯就不行了。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱，欧洲十分贫瘠，很多贵族也过得很惨。
: 这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
: 我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。
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Xshofar () 于 (Fri Oct 2 12:09:14 2020) 提到:
毛爷爷大肆批孔，难道也是米籍华人？
双标苟真恶心。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 这个三观真是哈哈
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: 米籍华人？
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floww (floww) 于 (Fri Oct 2 22:12:26 2020) 提到:
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
: 毛爷爷大肆批孔，难道也是米籍华人？
: 双标苟真恶心。
:
这转进的，需要十几杆子去打，看能不能打到一起。
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LinQu (九叔) 于 (Sat Oct 3 09:56:42 2020) 提到:
说说中国怎么在巴基斯坦驻军了
【 在 Xshofar 的大作中提到: 】
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: 好比中国在巴基斯坦驻军，那简直是拯救了宇宙的感觉。
: 美国在巴基斯坦驻军，那简直毁灭宇宙的感觉。
: 也是有点儿意思。
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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Xshofar () 于 (Sat Oct 3 19:33:17 2020) 提到:
他说我是米籍华人就不算转进，
你这算双标吗？
【 在 floww 的大作中提到: 】
: 这转进的，需要十几杆子去打，看能不能打到一起。
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shcjgf (SSD) 于 (Sun Oct 4 22:03:13 2020) 提到:
春秋也是贵族打仗，贫民可没资格
【 在 forthehorde 的大作中提到: 】
: p社游戏都很好阐述了这点，十字军基本就是贵族去打仗，穷人反倒动力不足。美国独立战争是穷人唱主角了。
: 【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】
: : 非也。认为是荷尔蒙，这就浅了。
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--来自微水木3.5.5
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icytear (今天吃西瓜) 于 (Sun Oct 4 22:14:23 2020) 提到:
老生常谈，医院骑士团，圣殿骑士团就是中世纪的东印度公司。嫡长子继承制早就确立的，二子三子去当僧侣或者加入骑士团去中东打仗的不在少数。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 今天在网上看一个奥地利教授讲艺术史，提到十字军东征。她说，欧洲在民族大迁徙之后经历了一段稳定期，除了战争减少之外，封建制度也有变化，从日耳曼人传统的每个儿子分一点，转变为长子继承。这样很多贵族后代就无法继承到土地，上升通道戛然而止。另外经过多年的战乱，欧洲十分贫瘠，很多贵族也过得很惨。
: 这时候他们就把目光转向外部，在意识形态的指引下发动十字军战争。既然在欧洲已经发展无望，不如冒险去看看东方有没有新的土地，新的机会。
: 我觉得挺有道理的。后来的地理大发现，跨国资本主义，基本都是一个路数。