这是西方人撰写的越南史，其中提到，京族基本上接受了北方的统治，红河三角洲，甚至南方的清化、乂安都已经趋于平静，但是Trai族却不接受，Trai族，在后来被称作芒族，而黎利和他的支持者，大多都是芒族。事实上，在古交州，交趾地区是比较拥护明朝的，不稳定的更多在九真，只能说可惜了好圣孙。
明入越的失败，在地理上肇始于蓝山起义，蓝山起义迅速席卷了Ca River，即蓝江，蓝江在清化以南，主要流经乂安。在当时，蓝江流域的主要居民还是芒族（后来下游的芒族逐渐京化），黎利正是以芒族大本营作为基地，最终实现了翻盘。
蓝山起义图和越南的民族分布图，标红的是蓝山起义最初席卷之地，蓝色为蓝江。可见蓝山起义之地与芒族分布高度重合。
黎利的起义胜利后，为了与中国进一步脱离联系，越南的精英主动选择废弃了中古安南汉语，更多的与南亚语系融合，而中古安南汉语的文献，却又大多为朱棣的军队焚毁，恰如朱元璋的军队在云南对南诏所做的那样，事实上使得这种“脱钩”更存在可能性，参考越南人自己的说法。（注意交趾和楚地的联系）
如图所示，现在的越南语，可以认为是一种克里奥尔语。
本文也参照了一些Quora上越南人的回答，包括而不限于以下链接，其中，最有价值的，便是给中文网络补充了此前基本没有的黎利是芒族这个信息吧，但越南人，甚至欧美的越南史研究者，都是知道这点的。
做一个政治不正确的比方，某个地方如果击退了另一个地方，而扮演这个击退者角色的又恰是南岛人，之后他们在语言上决定和马来-波利尼西亚语系融合，历经千年而不经干扰的话，最后就是越南这样。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 芒族和越南阮朝时期的服饰，注意两者的相近度，以及与陈朝服饰的区别。
: 我直接引用维基百科中的论证：黎利是芒族。
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