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lushan5436 (密如) 于 (Fri Jun 3 09:59:19 2022) 提到:
东林党类似清流派，党争一流，搞建设二流。
翁同龢，处处以道德作为制高点，搞人一流，但有啥真本事？
作为权臣，没有治国安邦的能力，清廉是没有用的。而对权臣来说，核心是能力，不是道德。刘跃进在的时候，高铁飞速发展;假设换一个无能但清廉的，于国于民，有什么用？
把贪腐作为打压政治对手，却无经世致用之才，处处站在制高点，文章写得一流的 刀笔手们，就是东林党的最大特点。
魏太监，也没人唱颂歌，好歹做了点实事。还有冯保大太监
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maplab (maplab) 于 (Fri Jun 3 10:37:42 2022) 提到:
阉党现在都要成了歌颂对象了？
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Fri Jun 3 10:43:17 2022) 提到:
东林和阉党都不是什么好东西。
现代人的观点么，就是太极端了，为了骂虚伪的东林，反而去吹捧阉党。
【 在 maplab 的大作中提到: 】
: 阉党现在都要成了歌颂对象了？
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boschye (vivion robot) 于 (Fri Jun 3 10:43:51 2022) 提到:
某些资本家集团想以东林党为榜样，掌控权力与意识形态，可惜被人民群众识破了
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 东林党类似清流派，党争一流，搞建设二流。
: 翁同龢，处处以道德作为制高点，搞人一流，但有啥真本事？
: 作为权臣，没有治国安邦的能力，清廉是没有用的。而对权臣来说，核心是能力，不是道德。刘跃进在的时候，高铁飞速发展;假设换一个无能但清廉的，于国于民，有什么用？
: ...................
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lushan5436 (密如) 于 (Fri Jun 3 10:44:15 2022) 提到:
笑了，你是说你在歌颂么？
【 在 maplab 的大作中提到: 】
: 阉党现在都要成了歌颂对象了？
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maplab (maplab) 于 (Fri Jun 3 11:14:36 2022) 提到:
笑了，你想歌颂你就歌颂呗。
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 笑了，你是说你在歌颂么？
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hanfengze (xiaoze) 于 (Fri Jun 3 12:26:14 2022) 提到:
赞同。万恶的阉党掌权时，辽东尚在拉锯，财政尚可拆补；高尚的东林党上台后，第一件事就是废除商税、海税，增加农税，直接导致西北民变风起云涌，辽东一溃千里，财政无米下锅，谁敢言迁都就是怕死鬼、砍死谁。但至于拿什么抗满清、拒流寇，给前线将士发饷，给农民赈灾，就和他们没关系了。他们只负责“爱君爱国”就行。
一个人不是看他说的，而是看他做的，以及他做的效果。阉党确实邪恶，但东林党也足够龌蹉。读过明史的都应该清楚。
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 东林党类似清流派，党争一流，搞建设二流。
: 翁同龢，处处以道德作为制高点，搞人一流，但有啥真本事？
:
: 作为权臣，没有治国安邦的能力，清廉是没有用的。而对权臣来说，核心是能力，不是道德。刘跃进在的时候，高铁飞速发展;假设换一个无能但清廉的，于国于民，有什么用？
:
: 把贪腐作为打压政治对手，却无经世致用之才，处处站在制高点，文章写得一流的 刀笔手们，就是东林党的最大特点。
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: 魏太监，也没人唱颂歌，好歹做了点实事。还有冯保大太监
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: --
发自「今日水木 on 灌水」
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lushan5436 (密如) 于 (Fri Jun 3 13:20:41 2022) 提到:
甲午战争后，还要以以仁义为甲胄，
拿什么打，这批人如是说
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 赞同。万恶的阉党掌权时，辽东尚在拉锯，财政尚可拆补；高尚的东林党上台后，第一件事就是废除商税、海税，增加农税，直接导致西北民变风起云涌，辽东一溃千里，财政无米下锅，谁敢言迁都就是怕死鬼、砍死谁。但至于拿什么抗满清、拒流寇，给前线将士发饷，给农民赈灾，就和他们没关系了。他们只负责“爱君爱国”就行。
: 一个人不是看他说的，而是看他做的，以及他做的效果。阉党确实邪恶，但东林党也足够龌蹉。读过明史的都应该清楚。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 13:23:42 2022) 提到:
用爱发电，用爱发电。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 赞同。万恶的阉党掌权时，辽东尚在拉锯，财政尚可拆补；高尚的东林党上台后，第一件事就是废除商税、海税，增加农税，直接导致西北民变风起云涌，辽东一溃千里，财政无米下锅，谁敢言迁都就是怕死鬼、砍死谁。但至于拿什么抗满清、拒流寇，给前线将士发饷，给农民赈灾，就和他们没关系了。他们只负责“爱君爱国”就行。
: 一个人不是看他说的，而是看他做的，以及他做的效果。阉党确实邪恶，但东林党也足够龌蹉。读过明史的都应该清楚。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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infaith (小飞跃) 于 (Fri Jun 3 16:56:33 2022) 提到:
新时代阉党，因为东林党有公知的特征，而大肆攻击东林党，并映射公知的。
【 在 maplab 的大作中提到: 】
: 阉党现在都要成了歌颂对象了？
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 3 17:04:03 2022) 提到:
中国的公知确实没几个脑子正常啊，我觉得不需要用东林党映射。
公知都一度掌握道德高地了，占了天时了，结果个个说话还那么没逻辑和偏激，就没看到一个有大将之风的，偏激怨妇语气居多，自己生生败了自己的趋势而已，别人只不过加了一把火罢了。
公知喜欢宣传西方价值观，然而但凡是稍微能够在美帝主流社会里正常生存的，都会觉得公知说话很奇怪。
所以但凡公知稳当一点，也不至于现在这样，好的不学，非要学东林党？
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 新时代阉党，因为东林党有公知的特征，而大肆攻击东林党，并映射公知的。
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Fri Jun 3 17:08:10 2022) 提到:
现在的不少所谓爱国大V迟早有一天会变成当年的公知的。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 中国的公知确实没几个脑子正常啊，我觉得不需要用东林党映射。
: 公知都一度掌握道德高地了，占了天时了，结果个个说话还那么没逻辑和偏激，就没看到一个有大将之风的，偏激怨妇语气居多，自己生生败了自己的趋势而已，别人只不过加了一把火罢了。
: 但凡公知稳当一点，也不至于现在这样。
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 3 17:10:40 2022) 提到:
关键看说话做事具体什么样，对普通人来说立场其实无所谓，说句难听的只要逻辑正常的话最后都是殊途同归。难道公知就要避免讨论爱国？难道爱国就要避免谈皿煮石油？无非就是合适的时候讨论合适的做法，恰到好处而已。
如果还是当年那些公知的水平，那只能说中国人整体认知不行呗，爱国也好，公知也好，关键水平要正常一点，偏激会不停带来风险。
不过看一些人行文风格，我估计也是鸡同鸭讲。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 现在的不少所谓爱国大V迟早有一天会变成当年的公知的。
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infaith (小飞跃) 于 (Fri Jun 3 17:45:17 2022) 提到:
公知是与民粹对应的，如果公知脑子不正常，那民粹简直就是没有脑子。公知很大一部分因为被“仇外”的民粹摧垮的。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 中国的公知确实没几个脑子正常啊，我觉得不需要用东林党映射。
: 公知都一度掌握道德高地了，占了天时了，结果个个说话还那么没逻辑和偏激，就没看到一个有大将之风的，偏激怨妇语气居多，自己生生败了自己的趋势而已，别人只不过加了一把火罢了。
: 公知喜欢宣传西方价值观，然而但凡是稍微能够在美帝主流社会里正常生存的，都会觉得公知说话很奇怪。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 17:48:19 2022) 提到:
民粹不过是公知生造出来的一个箩筐。
怎么公知就和民粹对应了。
我看公知和良心是对立的。
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 公知是与民粹对应的，如果公知脑子不正常，那民粹简直就是没有脑子。公知很大一部分因为被“仇外”的民粹摧垮的。
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Fri Jun 3 17:51:52 2022) 提到:
现在连被当年公知骂成“老牌five毛”的阎学通都担忧90后00后的自我感觉太良好，太自大了。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 民粹不过是公知生造出来的一个箩筐。
: 怎么公知就和民粹对应了。
: 我看公知和良心是对立的。
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 3 17:52:27 2022) 提到:
民粹没脑子不是正常么，他们是需要提高的群体，问题是公知过去一直是精英的特权，而精英往往代表了国家的方向和趋势，如果你认为这两等同，那中国就真没希望，结果公知不但没有让人信服，还和民粹对立，现在还鼓吹起了古代东林党，问题是古代相对于现代整体就是落后的好把
中国的公知从一开始起点就有问题，关键就是国人比较常见的认知缺陷型，公知总是喜欢总结制度问题，他们似乎从来没认识到甚至自己身上也有的认知上的缺陷，如果稍微有点心思，都天天宣传西方文化了，也能意识到国人和西方人最大的差距还是现代认知吧。
当然了我觉得有些公知是真的没意识到这个问题，还有一些是因为想背靠实力，中国找不到就找国外呗，然后就只能对某些事沉默甚至有的洗白，仇外群体有极端的一面，没文化就容易行为过激，然而并不代表被他们针对的群体就都没有媚外的行为。
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 公知是与民粹对应的，如果公知脑子不正常，那民粹简直就是没有脑子。公知很大一部分因为被“仇外”的民粹摧垮的。
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infaith (小飞跃) 于 (Fri Jun 3 17:52:48 2022) 提到:
同样，公知也是民粹造出来的箩筐。公知也是各种各样，观点个不一样，但是被民粹装到一个萝筐里屁臭了。我看到一些民粹人士确实是好心、爱国、爱党、反美，但可惜的很，没有脑子。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 民粹不过是公知生造出来的一个箩筐。
: 怎么公知就和民粹对应了。
: 我看公知和良心是对立的。
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 17:56:11 2022) 提到:
人是会变的。
你去听听阎学通对俄乌局势的讲话。
汪精卫当年也是热血青年。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 现在连被当年公知骂成“老牌five毛”的阎学通都担忧90后00后的自我感觉太良好，太自大了。
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Fri Jun 3 17:59:42 2022) 提到:
官方一直都是尊重乌克兰主权的，官方冠冕堂皇的话一定要说，大义名分一定要占。
至于私底下民间的看法，那是私底下的，有各种各样的看法，都可以。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 人是会变的。
: 你去听听阎学通对俄乌局势的讲话。
: 汪精卫当年也是热血青年。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 18:00:02 2022) 提到:
公知可不是民粹造出来的。
是他们自己先造出来的。
然后，被大家发现他们有共性。
就是无耻，跪洋，什么不利中国什么有利美国就说什么。
除了少部分素质差年纪大了，的确无脑。
大部分说他们无脑是贬低他们，他们是屁股太大。
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 同样，公知也是民粹造出来的箩筐。公知也是各种各样，观点个不一样，但是被民粹装到一个萝筐里屁臭了。我看到一些民粹人士确实是好心、爱国、爱党、反美，但可惜的很，没有脑子。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jun 3 18:13:38 2022) 提到:
丘吉尔为了骂虚伪的纳粹，还宁可吹捧斯大林呢
出于统战需要，团结次要敌人，集中力量打击主要敌人有何不可
一向反共的丘吉尔可以大力支援苏联，我们为何不能说两句阉党好话
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 东林和阉党都不是什么好东西。
: 现代人的观点么，就是太极端了，为了骂虚伪的东林，反而去吹捧阉党。
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 18:53:15 2022) 提到:
我描述一下阎的状态。
不懂科技的阎同学，
在数字空间面对水军的强势不知所措。
对舆论战失去信心。
臆想出了一个脱离实体地缘的网络数字空间。
认为中美会在无人管控的数字空间自由竞争。（并且不用吃饭）
不知道实体网管对数字空间的绝对控制。
需要找几个论坛版主，互联网网管，周鸿祎，长城的人，给他普及一下数字管控的基本知识。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 官方一直都是尊重乌克兰主权的，官方冠冕堂皇的话一定要说，大义名分一定要占。
: 至于私底下民间的看法，那是私底下的，有各种各样的看法，都可以。
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infaith (小飞跃) 于 (Fri Jun 3 19:01:28 2022) 提到:
你这就不对了，很多公知是只是批评体制，借洋人的东西来批评体制。什么跪洋、仇中，纯属胡扯。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 公知可不是民粹造出来的。
: 是他们自己先造出来的。
: 然后，被大家发现他们有共性。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 19:04:12 2022) 提到:
跪洋么，所以不利于中国的就鼓吹，有利于中国的就反对。
仇中跪洋。
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 你这就不对了，很多公知是只是批评体制，借洋人的东西来批评体制。什么跪洋、仇中，纯属胡扯。
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infaith (小飞跃) 于 (Fri Jun 3 19:07:41 2022) 提到:
这么说吧，支持俄罗斯有利于中国？还是支持美国有利于中国？这个问题你怎么看。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 跪洋么，所以不利于中国的就鼓吹，有利于中国的就反对。
: 仇中跪洋。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 3 19:11:18 2022) 提到:
当下，显然应该支持俄罗斯。
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 这么说吧，支持俄罗斯有利于中国？还是支持美国有利于中国？这个问题你怎么看。
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seeasee (过过风) 于 (Fri Jun 3 19:35:38 2022) 提到:
支持俄罗斯啊。
【 在 infaith 的大作中提到: 】
: 这么说吧，支持俄罗斯有利于中国？还是支持美国有利于中国？这个问题你怎么看。
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dgfu (群众) 于 (Sat Jun 4 16:04:02 2022) 提到:
不是要歌诵阉党，
而是当德才兼备不可得时，有才无德比有德无才效果好，尤其在危机时刻。
另一方面，东林党是议而不决，完全嘴炮。议是对的，广开言路，集思广益，对事不对人，目的是最终能更好的成事；议而不决，然后演变成扣帽子打棍子，对人不对事，最终大家一起死，那还不如不议。
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【 在 maplab 的大作中提到: 】
: 阉党现在都要成了歌颂对象了？
: --
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 16:31:15 2022) 提到:
那为什么官方都不支持俄罗斯呢？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 支持俄罗斯啊。
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newxwriter () 于 (Sat Jun 4 16:31:59 2022) 提到:
“把贪腐作为打压政治对手，却无经世致用之才，处处站在制高点，文章写得一流”。。。这这这，这是在骂谁啊？
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 东林党类似清流派，党争一流，搞建设二流。
: 翁同龢，处处以道德作为制高点，搞人一流，但有啥真本事？
: 作为权臣，没有治国安邦的能力，清廉是没有用的。而对权臣来说，核心是能力，不是道德。刘跃进在的时候，高铁飞速发展;假设换一个无能但清廉的，于国于民，有什么用？
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 16:32:16 2022) 提到:
那为什么官方都不支持俄罗斯呢？连hw都退出俄罗斯了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 当下，显然应该支持俄罗斯。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 16:34:39 2022) 提到:
新闻说了
中欧班列一直不停
至于往俄罗斯运的什么
自己想吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那为什么官方都不支持俄罗斯呢？连hw都退出俄罗斯了。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 16:37:00 2022) 提到:
中欧班列，又不是中俄班列。中俄运东西还需中欧这个马甲吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 新闻说了
: 中欧班列一直不停
: 至于往俄罗斯运的什么
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 16:47:45 2022) 提到:
是叫中欧班列啊
确实可能一部分也运到欧洲了
中国的意思很明显了，中俄贸易不停
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 中欧班列，又不是中俄班列。中俄运东西还需中欧这个马甲吗？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 16:50:00 2022) 提到:
中俄贸易不停只是保持原样而已，官方态度是保持中立，并不是支持俄罗斯侵略乌克兰。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是叫中欧班列啊
: 确实可能一部分也运到欧洲了
: 中国的意思很明显了，中俄贸易不停
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:09:19 2022) 提到:
你这叫啥话啊
人家都制裁
中国不参与，不就是支持了？
有些话不能公开说罢了
清华不也写了，行胜于言
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 中俄贸易不停只是保持原样而已，官方态度是保持中立，并不是支持俄罗斯侵略乌克兰。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:13:48 2022) 提到:
不参与就叫支持？那投那么多弃权票算支持谁呢？
对我国有利的，为什么还不能公开说了？这不就是说明，支持了对我国不利嘛
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你这叫啥话啊
: 人家都制裁
: 中国不参与，不就是支持了？
: ...................
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lushan5436 (密如) 于 (Sat Jun 4 17:15:19 2022) 提到:
翁同龢，东林党之流，帖子里说的清楚
【 在 newxwriter 的大作中提到: 】
: “把贪腐作为打压政治对手，却无经世致用之才，处处站在制高点，文章写得一流”。。。这这这，这是在骂谁啊？
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:16:21 2022) 提到:
我说了，看行动啊
抗日的时候，美日贸易不停，中国人看，不就是美国支持日本侵略？不止一个中国人这么看吧
还有苏德贸易不停，也是等于斯大林支持德国啊
有些话你不能说
相当于班里一个大孩子打另一个小孩子，其他人都和大孩子划清界限了，你说我和他一切关系正常，你觉得这叫你中立啊？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不参与就叫支持？那投那么多弃权票算支持谁呢？
: 对我国有利的，为什么还不能公开说了？这不就是说明，支持了对我国不利嘛
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:17:44 2022) 提到:
你看到了什么行动？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了，看行动啊
: 抗日的时候，美日贸易不停，中国人看，不就是美国支持日本侵略？不止一个中国人这么看吧
: 还有苏德贸易不停，也是等于斯大林支持德国啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:18:53 2022) 提到:
我说的很清楚了
中俄贸易正常
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你看到了什么行动？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:20:58 2022) 提到:
很明显不正常啊，hw、联想这些企业都离开俄罗斯业务了，哪里正常了？如果有贸易就算正常，那美国还在进口俄罗斯石油呢，美俄贸易也正常？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚了
: 中俄贸易正常
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:25:24 2022) 提到:
那是企业行为啊
不是国家行为
你分的清有贸易和贸易正常？
那当年美国封锁中国，还能搞到美国电影呢，那叫中美贸易正常？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 很明显不正常啊，hw、联想这些企业都离开俄罗斯业务了，哪里正常了？如果有贸易就算正常，那美国还在进口俄罗斯石油呢，美俄贸易也正常？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:28:51 2022) 提到:
国家有什么行为你我也不知道。我只看到国家的官方表态是支持乌克兰领土完整。很多企业都在中止俄罗斯业务，甚至国家的银联也中止俄罗斯业务。不知道你怎么觉得的贸易正常
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是企业行为啊
: 不是国家行为
: 你分的清有贸易和贸易正常？
: ...................
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newxwriter () 于 (Sat Jun 4 17:29:55 2022) 提到:
我特别喜欢你怒斥“把贪腐作为打压政治对手，却无经世致用之才，处处站在制高点，文章写得一流”这些草包的痛快劲。给你大大的点赞！这些草包确实让人生气，志大才疏又祸国殃民，长于内斗却拙于治国。这些草包还常常赖着不走，脸皮还特别厚。
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 翁同龢，东林党之流，帖子里说的清楚
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:30:40 2022) 提到:
我说了啊
新闻说了，中欧班列正常，专门提停莫斯科，你觉得啥意思？
那退出中国的外企多了，按你理解，中国和这些国家贸易都不正常了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 国家有什么行为你我也不知道。我只看到国家的官方表态是支持乌克兰领土完整。很多企业都在中止俄罗斯业务，甚至国家的银联也中止俄罗斯业务。不知道你怎么觉得的贸易正常
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:34:15 2022) 提到:
中欧班列正常，说明的是中欧贸易正常。跟俄罗斯的关系是你yy的。企业退出俄罗斯的原因都是公开的，都是因为俄乌冲突，你非要拿来中国的比，这不就是胡搅蛮缠嘛
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 新闻说了，中欧班列正常，专门提停莫斯科，你觉得啥意思？
: 那退出中国的外企多了，按你理解，中国和这些国家贸易都不正常了？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:37:53 2022) 提到:
什么叫我胡搅蛮缠？
新闻专门强调停莫斯科
你和俄罗斯不正常了，人家让你过吗？
你才是yy呢，我说的很清楚了，退出中国的外企多了，叫贸易不正常吗？
那是企业行为，不是国家行为，不是国家命令的结果
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 中欧班列正常，说明的是中欧贸易正常。跟俄罗斯的关系是你yy的。企业退出俄罗斯的原因都是公开的，都是因为俄乌冲突，你非要拿来中国的比，这不就是胡搅蛮缠嘛
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:47:20 2022) 提到:
国家的表态没有支持俄罗斯侵略，是尊重乌克兰领土完整的。国家也没有什么支持的行为，只是保持中立维持原样而已。不管是企业行为，还是国家行为，都是因为俄乌冲突而影响了中国企业在俄罗斯本来正常的业务，这都不是正常的退出，和中国的外企退出中国完全不是一回事。你拿来一起说不是胡搅蛮缠是什么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫我胡搅蛮缠？
: 新闻专门强调停莫斯科
: 你和俄罗斯不正常了，人家让你过吗？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:51:01 2022) 提到:
什么叫我胡搅蛮缠？
我说的很清楚了，中俄贸易，大部分是正常的
否则人家让你经俄罗斯 莫斯科开中欧班列吗？
你邻居让你进他家卧室，这叫你俩关系不正常？
不正常的话，你根本进不了人家门
我上面也举例了
美国和日本，斯大林和德国
客观说，都算支持侵略的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 国家的表态没有支持俄罗斯侵略，是尊重乌克兰领土完整的。国家也没有什么支持的行为，只是保持中立维持原样而已。不管是企业行为，还是国家行为，都是因为俄乌冲突而影响了中国企业在俄罗斯本来正常的业务，这都不是正常的退出，和中国的外企退出中国完全不是一回事。你拿来
: 黄鹚挡皇呛谅鞘裁矗
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:53:48 2022) 提到:
大部分正常，你也知道有部分不正常嘛。
保持正常是我国的中立态度，并不是支持俄罗斯。你认为是支持那是你和西方的理解。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫我胡搅蛮缠？
: 我说的很清楚了，中俄贸易，大部分是正常的
: 否则人家让你经俄罗斯 莫斯科开中欧班列吗？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 17:56:52 2022) 提到:
我说的很清楚了
中立就是说说
西方那是正常人的想法
我上面也和你举例了，你们班一个大孩子打小孩子，其他人都和大孩子划清界限了，就你和这个大孩子关系基本正常，然后你说你中立，呼吁别打了
傻子都知道你算支持吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 大部分正常，你也知道有部分不正常嘛。
: 保持正常是我国的中立态度，并不是支持俄罗斯。你认为是支持那是你和西方的理解。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 17:59:30 2022) 提到:
那是傻子认为是支持，但其实是中立。不然如果出枪出弹给俄罗斯又算什么呢？出枪出弹和保持中立是一样的么？
如果支持俄罗斯对我国有利，那就应该出枪出弹真刀真枪的支持，而不是现在这样保持中立了。之所以保持中立，就是因为支持俄罗斯对我国不利
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚了
: 中立就是说说
: 西方那是正常人的想法
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 18:00:36 2022) 提到:
我说了啊
反正火车天天往俄罗斯开
运的什么谁知道啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那是傻子认为是支持，但其实是中立。不然如果出枪出弹给俄罗斯又算什么呢？出枪出弹和保持中立是一样的么？
: 如果支持俄罗斯对我国有利，那就应该出枪出弹真刀真枪的支持，而不是现在这样保持中立了。之所以保持中立，就是因为支持俄罗斯对我国不利
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 18:02:18 2022) 提到:
既然谁都不知道，那你拿来说想yy什么呢？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 反正火车天天往俄罗斯开
: 运的什么谁知道啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 18:08:24 2022) 提到:
因为有些事情，可以做，不能说啊
你自己傻没办法了
中国往俄罗斯天天发火车，还专门强调停莫斯科
这个新闻你自己琢磨吧，至于里面有什么那是国家机密
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 既然谁都不知道，那你拿来说想yy什么呢？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 18:11:43 2022) 提到:
我才不自己傻傻的瞎琢磨呢。
既然有利为什么不能说？不就是怕说出来不利嘛。既然不能说又干嘛专门强调莫斯科呢？可能就想幻想家们去幻想吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 因为有些事情，可以做，不能说啊
: 你自己傻没办法了
: 中国往俄罗斯天天发火车，还专门强调停莫斯科
: ...................
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calab2016 (求垂怜TO BE不要欺负一个700个月大的孩子) 于 (Sat Jun 4 19:00:40 2022) 提到:
确实都不是dong西，可是yan党不怎么坑老bai姓，他们都是下手当官的，搂钱搞得他们家po人亡，不对穷bi百姓下手。东林可不是，拆东墙bu西墙的tao路注定要坑老bai姓。屁min不在乎什么清流不清流的，让老bai姓活不下去的吹什么niu比都没用。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 东林和阉党都不是什么好东西。
: 现代人的观点么，就是太极端了，为了骂虚伪的东林，反而去吹捧阉党。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 19:05:26 2022) 提到:
什么叫幻想啊
等于公开的啊
人家也知道
我也举例了
当年美苏都说中立，但都和德日贸易
你觉得这叫中立？
中国很多人谴责美国帮助日本侵华
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我才不自己傻傻的瞎琢磨呢。
: 既然有利为什么不能说？不就是怕说出来不利嘛。既然不能说又干嘛专门强调莫斯科呢？可能就想幻想家们去幻想吧
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 19:15:39 2022) 提到:
你自己不觉得混乱吗？又说不能说，又说等于公开。
连乌克兰总统都称赞中国不卷入俄乌冲突，你却非说中国在帮俄罗斯，不知道怎么想的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫幻想啊
等于公开的啊
人家也知道
我也举例了
当年美苏都说中立，但都和德日贸易
你觉得这叫中立？
中国很多人谴责美...
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Sat Jun 4 19:16:19 2022) 提到:
万历太监们的矿税坑的是小老百姓。
毕自严，(一作曰岩)字景会(一作景曾)，淄川人(今淄博市周村区王村镇西铺村)。天启、崇祯年间任户部尚书，掌管全国财政。在财源枯竭、入不敷出的情况下，毕自严精心协调、精打细算，支撑明朝财政近10年，功在社稷。他留下许多奏章，是研究明代经济史的宝贵史料。毕自严万历二十年弱冠时进士及第，授松江推官。他年少有大才，尤善于综理复杂的经济事务。先后任刑部主事、工部员外郎、淮徐道参议、河东副使、洮岷兵备参议、陕西右布政使，泰昌元年升为太仆寺卿，跻身九卿之列。
毕自严是东林党。
【 在 calab2016 的大作中提到: 】
: 确实都不是dong西，可是yan党不怎么坑老bai姓，他们都是下手当官的，搂钱搞得他们家po人亡，不对穷bi百姓下手。东林可不是，拆东墙bu西墙的tao路注定要坑老bai姓。屁min不在乎什么清流不清流的，让老bai姓活不下去的吹什么niu比都没用。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 19:17:10 2022) 提到:
乌克兰还能咋说？
敢谴责中国吗？
你这些贸易啥的，人家看不见吗？
就像我说的，当年美苏都和德日贸易啊，但也说中立
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你自己不觉得混乱吗？又说不能说，又说等于公开。
: 连乌克兰总统都称赞中国不卷入俄乌冲突，你却非说中国在帮俄罗斯，不知道怎么想的
: 等于公开的啊
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Sat Jun 4 19:21:08 2022) 提到:
你以为万历，天启朝的阉党征收税款是为了干嘛呢？为了让万历过奢侈的生活，让天启花费巨资修三大殿。
国家危难之际，难道不应该开源节流么？
https://baike.so.com/doc/7881610-8155705.html
魏忠贤集团被清除，毕自严被召拜户部尚书。毕自严平生所长在于理财，他在户部尚书任上殚心竭虑、兴利除弊、多有建树。崇祯前期的财政稍有好转，不能不说是毕自严呕心沥血的结果。
毕自严到任时，明朝国库早被魏忠贤侵吞挥霍一空，国家每年赤字达130余万两白银。财政崩溃，政府只得向人民大肆苛敛。三饷加派使人民困苦到了极点。毕自严从抓节源开流着手，首先提出裁汰冗兵、兴复屯田，地方官吏以经济发展速度来考核。毕的建议得到崇祯皇帝的称赞。其后，他广泛征求朝廷老臣的意见，系统地提出了12条解决财政困难的措施。包括增加盐引，令商人运粟实边，裁汰冗兵冗役，检查军饷虚冒，开发京东水田，清查天下隐田，兴办军屯等项，皆得允行。为了杜绝地方官侵吞赋税银两，他亲自主持编订了赋役清册，颁行天下，严格监督审核，使贪污现象受到控制。原来的官屯地亩因年代久远皆被势家豪族侵占，赋税收不上来，毕自严不畏困难，亲自主持核查清丈了官屯地亩，明令按亩起科，增加了收入。在他的精心谋划下，冗兵冗费减下来了，虚报冒领、贪污侵吞大大减少，国家赋税收入增加了，明代财政出现了复苏的迹象，毕自严因此深得崇祯皇帝倚任。
【 在 calab2016 的大作中提到: 】
: 确实都不是dong西，可是yan党不怎么坑老bai姓，他们都是下手当官的，搂钱搞得他们家po人亡，不对穷bi百姓下手。东林可不是，拆东墙bu西墙的tao路注定要坑老bai姓。屁min不在乎什么清流不清流的，让老bai姓活不下去的吹什么niu比都没用。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 19:21:59 2022) 提到:
好奇怪，如果真的在帮俄罗斯，乌克兰为什么不敢谴责？
正常贸易不是帮，是中立。不要混淆概念
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 乌克兰还能咋说？
敢谴责中国吗？
你这些贸易啥的，人家看不见吗？
就像我说的，当年美苏都和德日贸易啊，但也说中立
【 在...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 19:26:00 2022) 提到:
我就问你，当年美日贸易正常，据说日本的一大半物资来自美国，这叫不叫帮日本侵华？
乌克兰当然不敢得罪中国了，现在中国至少还宣布中立，你谴责了，弄不好直接宣布支持俄罗斯了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 好奇怪，如果真的在帮俄罗斯，乌克兰为什么不敢谴责？
: 正常贸易不是帮，是中立。不要混淆概念
: 敢谴责中国吗？
: ...................
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calab2016 (求垂怜TO BE不要欺负一个700个月大的孩子) 于 (Sat Jun 4 19:31:45 2022) 提到:
在党争之中，他取中立态度，思想倾向东林党
文人给分类的，没说是东林党，至少不典型，那个东林党图里也不知道有没有他
不是所有东林党都有问题，只是同一个高气节口号下良莠不齐，比例不比太监强哪去
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calab2016 (求垂怜TO BE不要欺负一个700个月大的孩子) 于 (Sat Jun 4 19:33:47 2022) 提到:
百科我也会搜，历史套路我也知道一点点，想想合理性。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 你以为万历，天启朝的阉党征收税款是为了干嘛呢？为了让万历过奢侈的生活，让天启花费巨资修三大殿。
: 国家危难之际，难道不应该开源节流么？
:
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Sat Jun 4 19:43:45 2022) 提到:
https://www.sohu.com/a/162353974_664480
不要夸大魏忠贤的征税能力，实际上魏忠贤后期国家财政是恶化了；相反，崇祯前期，国家财政得到了改善。
【 在 calab2016 的大作中提到: 】
: 百科我也会搜，历史套路我也知道一点点，想想合理性。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 19:46:31 2022) 提到:
那美国轰炸南联盟的时候，我国和美国也是正常贸易的，按你说也是帮着美国炸南联盟了哟？
对了嘛，你也知道乌克兰认为中国是中立的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我就问你，当年美日贸易正常，据说日本的一大半物资来自美国，这叫不叫帮日本侵华？
: 乌克兰当然不敢得罪中国了，现在中国至少还宣布中立，你谴责了，弄不好直接宣布支持俄罗斯了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 19:55:52 2022) 提到:
那我问你
美国炸南联盟的东西，多少来自中国？
1938年，日本进口的74%钢铁、60%机床来源于美国，燃油80%依靠美国，而坦克、飞机需要的高级燃油对美国的依赖度更是超过了90%……
这叫不叫帮日本侵华？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那美国轰炸南联盟的时候，我国和美国也是正常贸易的，按你说也是帮着美国炸南联盟了哟？
: 对了嘛，你也知道乌克兰认为中国是中立的
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 19:57:55 2022) 提到:
对了嘛，你也知道不是贸易正常就是支持侵略了。
那你说说俄罗斯侵略的东西又有多少是来自我国的？让你就认为我国在支持侵略了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那我问你
美国炸南联盟的东西，多少来自中国？
1938年，日本进口的74%钢铁、60%机床来源于美国，燃油80%依靠美国...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 19:59:12 2022) 提到:
因为运的东西都保密的啊
就连瑞士这样的中立国都制裁俄罗斯了
结果中国基本正常
你认为中立就中立吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 对了嘛，你也知道不是贸易正常就是支持侵略了。
: 那你说说俄罗斯侵略的东西又有多少是来自我国的？让你就认为我国在支持侵略了
: 美国炸南联盟的东西，多少来自中国？
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 20:01:47 2022) 提到:
你不是说得好像清楚得很嘛，有祭出了保密大旗了。。。
不是我认为是中立，国家说的是中立，俄罗斯认为是中立，连乌克兰自己也认为是中立
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 因为运的东西都保密的啊
就连瑞士这样的中立国都制裁俄罗斯了
结果中国基本正常
你认为中立就中立吧
【 在 ericzen...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 20:02:17 2022) 提到:
对啊
瑞士也说中立啊
但制裁俄罗斯
所以嘛
你自己动动脑子
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你不是说得好像清楚得很嘛，有祭出了保密大旗了。。。
: 不是我认为是中立，国家说的是中立，俄罗斯认为是中立，连乌克兰自己也认为是中立
: 就连瑞士这样的中立国都制裁俄罗斯了
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 20:03:58 2022) 提到:
瑞士都制裁了还说毛个中立
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
瑞士也说中立啊
但制裁俄罗斯
所以嘛
你自己动动脑子
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你不是说得...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 20:11:41 2022) 提到:
对啊
你也懂嘛
你也知道瑞士不是中立了吧
瑞士zhuxi说了，瑞士虽然制裁俄罗斯了，但这不代表我们放弃中立政策
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 瑞士都制裁了还说毛个中立
: 瑞士也说中立啊
: 但制裁俄罗斯
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 20:15:47 2022) 提到:
瑞士对俄政策发生了变化，俄罗斯不认为它制裁了还是中立呀。我国可是保持正常，当事双方都认为是中立的。有什么可比性呢？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
你也懂嘛
你也知道瑞士不是中立了吧
瑞士zhuxi说了，瑞士虽然制裁俄罗斯了，但这不代表我们放弃中立政策
【 在 ...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 20:40:16 2022) 提到:
当然有可比性了，我上面说的很清楚了，双方都不傻，都不会说中国支持俄罗斯，就像当年美国也说中立，我可没说支持日本
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【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
瑞士对俄政策发生了变化，俄罗斯不认为它制裁了还是中立呀。我国可是保持正常，当事双方都认为是中立的。有什么可比性呢？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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seeasee (过过风) 于 (Sat Jun 4 21:04:18 2022) 提到:
你怎么知道的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那为什么官方都不支持俄罗斯呢？
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 21:04:27 2022) 提到:
双方都认为是中立了，你非要说是支持俄罗斯，我确实没办法。起码各方都是认为中立，我国也宣称中立，俄罗斯的战争资源也没有多少来自中国的。这就足以说明支持俄罗斯对我国不是有利的，所以我国只保持中立
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然有可比性了，我上面说的很清楚了，双方都不傻，都不会说中国支持俄罗斯，就像当年美国也说中立，我可没说支持日本
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 21:14:12 2022) 提到:
看新闻呀，还能怎么知道。或者你说说你知道的
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 你怎么知道的？
: :
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seeasee (过过风) 于 (Sat Jun 4 21:16:26 2022) 提到:
据俄媒报道，中国投票反对联合国人权理事会，对俄罗斯可能在乌克兰犯下的战争罪行的调查。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看新闻呀，还能怎么知道。或者你说说你知道的
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 21:24:02 2022) 提到:
嗯，很有力的支持，让该决议得以通过了
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 据俄媒报道，中国投票反对联合国人权理事会，对俄罗斯可能在乌克兰犯下的战争罪行的调查。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
seeasee (过过风) 于 (Sat Jun 4 21:25:34 2022) 提到:
逻辑逻辑。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 嗯，很有力的支持，让该决议得以通过了
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 21:26:45 2022) 提到:
结果不是这样么。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 逻辑逻辑。
: :
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sat Jun 4 22:09:50 2022) 提到:
为什么不调查亚速营犯下的战争罪行？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 据俄媒报道，中国投票反对联合国人权理事会，对俄罗斯可能在乌克兰犯下的战争罪行的调查。
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seeasee (过过风) 于 (Sat Jun 4 22:11:44 2022) 提到:
因为美国人无耻。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 为什么不调查亚速营犯下的战争罪行？
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 22:28:12 2022) 提到:
谁说各方认为中立的?欧美都认为中国支持俄罗斯。其他资源就不是资源了?抗美援朝期间 英国卖给咱们好多西药 医疗设备啥的，这叫不叫支持中国?
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
双方都认为是中立了，你非要说是支持俄罗斯，我确实没办法。起码各方都是认为中立，我国也宣称中立，俄罗斯的战争资源也没有多少
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 22:38:56 2022) 提到:
既然欧美都认为中国支持俄罗斯了，你又说支持俄罗斯对中国有利，那干嘛不正大光明的支持俄罗斯呢？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 谁说各方认为中立的?欧美都认为中国支持俄罗斯。其他资源就不是资源了?抗美援朝期间 英国卖给咱们好多西药 医疗设备啥的，这叫不叫支持中国?
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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lyf180 (dxl) 于 (Sat Jun 4 22:58:54 2022) 提到:
我也同意中国没有支持俄罗斯。你多去找找，看看是不是很多人批评中国支持俄罗斯，你去教育教育他们
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
:
: 你自己不觉得混乱吗？又说不能说，又说等于公开。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 4 23:01:26 2022) 提到:
我也举例了啊，美国也说中立，没说支持日本，英国也出兵支持美国了
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
既然欧美都认为中国支持俄罗斯了，你又说支持俄罗斯对中国有利，那干嘛不正大光明的支持俄罗斯呢？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 23:11:43 2022) 提到:
看不懂你说的什么。一会英国一会美国的。
美国炸南联盟，我们中立和美国保持贸易关系，按你说的也是支持美国炸南联盟了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我也举例了啊，美国也说中立，没说支持日本，英国也出兵支持美国了
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 23:12:49 2022) 提到:
你看到了自己去教育呗，为什么非要我去呢？
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 我也同意中国没有支持俄罗斯。你多去找找，看看是不是很多人批评中国支持俄罗斯，你去教育教育他们
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lyf180 (dxl) 于 (Sat Jun 4 23:13:58 2022) 提到:
我看你在这个楼不停地教育别人呢。
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: 你看到了自己去教育呗，为什么非要我去呢？
:
: 【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: : 我也同意中国没有支持俄罗斯。你多去找找，看看是不是很多人批评中国支持俄罗斯，你去教育教育他们
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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Sat Jun 4 23:16:03 2022) 提到:
一个老殖了
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 我看你在这个楼不停地教育别人呢。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sat Jun 4 23:16:55 2022) 提到:
你怎么不说对方在不停的教育我呢？
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 我看你在这个楼不停地教育别人呢。
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Sat Jun 4 23:45:48 2022) 提到:
66-68年这么残酷的时代，都知道要保护两弹一星的知识份子，给最好的条件呢。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 当然，知识分子要打倒，对吧
: 提这个问题的人忘了现在的政治形势
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Sun Jun 5 00:02:15 2022) 提到:
你是说邓稼先？
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 是啊，最好的条件就是打死
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 07:04:09 2022) 提到:
当时有人制裁美国吗？
中美贸易是大增吗？
这能一样？
你是真傻还是假傻？
日本侵华，美国和他保正常贸易，日本大量所需物资来自美国
中国打朝鲜战争，英国向我国出口大量所需物资，很多是美国禁运的
你分不出区别？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看不懂你说的什么。一会英国一会美国的。
: 美国炸南联盟，我们中立和美国保持贸易关系，按你说的也是支持美国炸南联盟了？
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Saigon (西貢) 于 (Sun Jun 5 07:27:12 2022) 提到:
东林党就是明朝四人帮吧。海瑞是明朝的彭德怀吧。
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
东林党类似清流派，党争一流，搞建设二流。
翁同龢，处处以道德作为制高点，搞人一流，但有啥真本事？
作为权臣，没有治国安邦
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 08:22:43 2022) 提到:
你能知道美国打南联盟和现在不一样，为什么就不能知道抗日战争和现在俄乌也不一样？
按你说的，以前美日贸易时有谁制裁日本了？现在我国和俄罗斯贸易有大增吗？
你不能就事论事，非要不停的拿抗日战争说事，我也给你讲另一个例子呗。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当时有人制裁美国吗？
: 中美贸易是大增吗？
: 这能一样？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 08:27:20 2022) 提到:
99年的时候，中美贸易额也就几百亿，那会儿中国还没入世，大概也就今天1%左右，即使中国停止对美贸易，对美国有啥影响？现在不是了，中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，每年贸易额近万亿了，中国还说要加强两国合作，扩大贸易。中俄贸易额当然大增了，不信你自己查。美国后来不就制裁日本了，一开始就是宣布中立，其实是帮助日本。你自己傻怪谁，人家都制裁俄罗斯，中国不但不制裁，还说要扩大贸易，中国何意啊？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你能知道美国打南联盟和现在不一样，为什么就不能知道抗日战争和现在俄乌也不一样？
: 按你说的，以前美日贸易时有谁制裁日本了？现在我国和俄罗斯贸易有大增吗？
: 你不能就事论事，非要不停的拿抗日战争说事，我也给你讲另一个例子呗。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 08:34:03 2022) 提到:
要说话就好好说，别什么傻不傻的人身攻击哈。
中俄贸易额增加时和往年的增加值一样的，没有区别，这就是保持不变的意思。中国何意，中国中立呗，还有什么意？别人制裁不制裁关中国什么事。你的意思就时只有帮俄罗斯和帮乌克兰，就没有中立？世界上还有这么多国家都选边站了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 99年的时候，中美贸易额也就几百亿，那会儿中国还没入世，大概也就今天1%左右，即使中国停止对美贸易，对美国有啥影响？现在不是了，中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，每年贸易额近万亿了，中国还说要加强两国合作，扩大贸易。中俄贸易额当然大增了，不信你自己查。美国后来不就制裁日本了，一开始就是宣布中立，其实是帮助日本。你自己傻怪谁，人家都制裁俄罗斯，中国不但不制裁，还说要扩大贸易，中国何意啊？
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 5 08:40:25 2022) 提到:
俄罗斯拿下乌克兰的美国军事生化实验室，挖出新冠病毒为美国所制，就是帮了中国一把。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 要说话就好好说，别什么傻不傻的人身攻击哈。
: 中俄贸易额增加时和往年的增加值一样的，没有区别，这就是保持不变的意思。中国何意，中国中立呗，还有什么意？别人制裁不制裁关中国什么事。你的意思就时只有帮俄罗斯和帮乌克兰，就没有中立？世界上还有这么多国家都选边站了？
: 椭撇萌毡玖耍豢季褪切贾辛ⅲ涫凳前镏毡尽Ｄ阕约荷倒炙思叶贾撇枚砺匏梗泄坏恢撇茫顾狄┐竺骋祝泄我獍。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 08:41:55 2022) 提到:
你自己傻怪谁？
中国制裁立陶宛，两国贸易已经降低至原来的0.3%
中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，两国贸易还持续增长
你看不出区别？
说的简单了，如果没有中国进口这些俄罗斯的东西，他卖给谁？还能不能继续打下去都是问题呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 要说话就好好说，别什么傻不傻的人身攻击哈。
: 中俄贸易额增加时和往年的增加值一样的，没有区别，这就是保持不变的意思。中国何意，中国中立呗，还有什么意？别人制裁不制裁关中国什么事。你的意思就时只有帮俄罗斯和帮乌克兰，就没有中立？世界上还有这么多国家都选边站了？
: 椭撇萌毡玖耍豢季褪切贾辛ⅲ涫凳前镏毡尽Ｄ阕约荷倒炙思叶贾撇枚砺匏梗泄坏恢撇茫顾狄┐竺骋祝泄我獍。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jun 5 08:42:45 2022) 提到:
我买了一点俄罗斯牛肉，不错。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己傻怪谁？
: 中国制裁立陶宛，两国贸易已经降低至原来的0.3%
: 中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，两国贸易还持续增长
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun Jun 5 08:45:55 2022) 提到:
以前过度自卑现在过度膨胀，以为没了中国参与地球就不转了
感觉美帝准备做没中国参与的世界的压力测试
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 99年的时候，中美贸易额也就几百亿，那会儿中国还没入世，大概也就今天1%左右，即使中国停止对美贸易，对美国有啥影响？现在不是了，中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，每年贸易额近万亿了，中国还说要加强两国合作，扩大贸易。中俄贸易额当然大增了，不信你自己查。美国后来不就制裁日本了，一开始就是宣布中立，其实是帮助日本。你自己傻怪谁，人家都制裁俄罗斯，中国不但不制裁，还说要扩大贸易，中国何意啊？
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 08:46:13 2022) 提到:
没讨论这个问题呀
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 俄罗斯拿下乌克兰的美国军事生化实验室，挖出新冠病毒为美国所制，就是帮了中国一把。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 08:47:53 2022) 提到:
中美贸易额已经6万多亿了
他想找个替代的不容易
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 以前过度自卑现在过度膨胀，以为没了中国参与地球就不转了
: 感觉美帝准备做没中国参与的世界的压力测试
: 椭撇萌毡玖耍豢季褪切贾辛ⅲ涫凳前镏毡尽Ｄ阕约荷倒炙思叶贾撇枚砺匏梗泄坏恢撇茫顾狄┐竺骋祝泄我獍。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 08:49:06 2022) 提到:
不知道谁傻，东拉西扯的，现在又扯上little one。
中国就是在制裁little one，而对俄罗斯时中立，两者当然有区别。你既然知道有区别，那还拿来扯什么？
真是好像，还好意思说别人傻，不知道哪来的自信
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己傻怪谁？
: 中国制裁立陶宛，两国贸易已经降低至原来的0.3%
: 中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，两国贸易还持续增长
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun Jun 5 08:52:45 2022) 提到:
白等开东盟美帝的大趴体就是这个目的吧
怕的是我们配合他们的目标，不断地促使外部投资离开，搞内循环
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 中美贸易额已经6万多亿了
: 他想找个替代的不容易
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 08:52:54 2022) 提到:
你是不是傻呢？
我也说了
中国今天这个中立，和当年美国对日本的中立是一样的
难道你觉得俄罗斯这些东西卖不出去，它还能继续打吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不知道谁傻，东拉西扯的，现在又扯上little one。
: 中国就是在制裁little one，而对俄罗斯时中立，两者当然有区别。你既然知道有区别，那还拿来扯什么？
: 真是好像，还好意思说别人傻，不知道哪来的自信
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 08:53:21 2022) 提到:
没戏
好像我国是东盟第一大贸易伙伴
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 白等开东盟美帝的大趴体就是这个目的吧
: 怕的是我们配合他们的目标，不断地促使外部投资离开，搞内循环
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 08:56:57 2022) 提到:
想不到你素质这么低，都提醒你几次不要人身攻击了还这样。
中国改变自己让俄罗斯不能继续打了，你认为就叫中立了？这不就是帮乌克兰吗？中国现在的中立，是俄乌双方都认可的，还轮到你这小妖反对
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你是不是傻呢？
: 我也说了
: 中国今天这个中立，和当年美国对日本的中立是一样的
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 08:59:30 2022) 提到:
你自己傻怪谁啊
那你觉得美国对日本禁运是帮中国吗？
那还是中立啊
我说的很清楚了，人家都不能说中国不中立，俄罗斯不傻，乌克兰更不傻，如果乌克兰说中国不中立，那中国可能真的不中立了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想不到你素质这么低，都提醒你几次不要人身攻击了还这样。
: 中国改变自己让俄罗斯不能继续打了，你认为就叫中立了？这不就是帮乌克兰吗？中国现在的中立，是俄乌双方都认可的，还轮到你这小妖反对
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 09:02:27 2022) 提到:
禁运了还中立。。。当事国可不认可，马上就珍珠港了。
俄乌认可都不算，或者你直接说，中国要怎样，才算中立吧？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己傻怪谁啊
: 那你觉得美国对日本禁运是帮中国吗？
: 那还是中立啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 09:04:00 2022) 提到:
日本说过美国不中立吗？
你以为乌克兰不想珍珠港？问题没这个能力啊
反正中国不但不不停止和俄罗斯贸易，还扩大，显然不是中立
至少也得维持原状吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 禁运了还中立。。。当事国可不认可，马上就珍珠港了。
: 俄乌认可都不算，或者你直接说，中国要怎样，才算中立吧？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 09:10:32 2022) 提到:
中俄每年贸易额每年都在增长，现在的增长额和以前没有区别，这就是正常贸易。
你咋知道乌克兰想珍珠港？就靠大聪明去幻想么？
是不是中立，轮不到你来反对，当事国双方都认可中立。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 日本说过美国不中立吗？
: 你以为乌克兰不想珍珠港？问题没这个能力啊
: 反正中国不但不不停止和俄罗斯贸易，还扩大，显然不是中立
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 10:42:52 2022) 提到:
乌克兰敢说中国不中立吗?随你啊，当年美国和日本按你说也是正常贸易啊，你就觉得美国没帮日本呗
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
中俄每年贸易额每年都在增长，现在的增长额和以前没有区别，这就是正常贸易。
你咋知道乌克兰想珍珠港？就靠大聪明去幻想么？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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lyf180 (dxl) 于 (Sun Jun 5 10:45:32 2022) 提到:
好的那我也去劝劝他？
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: 你怎么不说对方在不停的教育我呢？
:
: 【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: : 我看你在这个楼不停地教育别人呢。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 11:06:36 2022) 提到:
美国轰炸南联盟，中国和美国也正常贸易，你就觉得中国在帮着美国打南联盟呗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 乌克兰敢说中国不中立吗?随你啊，当年美国和日本按你说也是正常贸易啊，你就觉得美国没帮日本呗
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 12:09:35 2022) 提到:
我说的很清楚了，你不看贸易额吗？当年中国还没入世，中美贸易额只有百亿这个级别，也就今天1%的水平，现在越南和美国一年贸易额都上千亿了，即使考虑通胀，当年中国这个贸易额也是不如越南吧。那中国即使停止和美国的贸易，对美国有啥影响？忽略不计了吧。但俄罗斯不是。中国是俄罗斯第一大贸易伙伴，贸易额都快万亿了，如果中俄贸易停了，俄罗斯肯定打不下去了，他经济就崩了。所以我类比的是当年美日贸易，日本大部分物资来自美国，美国8月制裁，12月就珍珠港了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 美国轰炸南联盟，中国和美国也正常贸易，你就觉得中国在帮着美国打南联盟呗
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 12:22:26 2022) 提到:
你真是奇葩，中立 等于 让俄罗斯崩吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚了，你不看贸易额吗？当年中国还没入世，中美贸易额只有百亿这个级别，也就今天1%的水平，现在越南和美国一年贸易...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 12:23:34 2022) 提到:
我说的很清楚了啊
后来美国还是中立啊
只不过有些东西禁运了
我也说的很清楚了，如果中俄贸易维持现状，可以算中立，结果中国是继续扩大中俄贸易
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你真是奇葩，中立 等于 让俄罗斯崩吗？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 12:26:51 2022) 提到:
都制裁了还p个中立，日本认吗？
中俄就是维持贸易现状，增长是长期的，年增长率没有变
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚了啊
后来美国还是中立啊
只不过有些东西禁运了
我也说的很清楚了，如果中俄贸易维持现状，可以算中立，结果中国...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 12:30:27 2022) 提到:
当然是中立了啊
我上面也引用瑞士人的话了，虽然制裁俄罗斯，还是中立啊
随你咋说了
那当年美日增长率变了吗？算不算维持现状？是不是帮助日本呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都制裁了还p个中立，日本认吗？
: 中俄就是维持贸易现状，增长是长期的，年增长率没有变
: 后来美国还是中立啊
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 12:34:30 2022) 提到:
自己说自己中立就是中立？
中国的中立是当事国俄乌双方都认可的，瑞士制裁俄老师，俄罗斯认为是中立吗？
98、99、00年中美贸易额一直在高速增长，按你说的中国支持美国轰炸南联盟了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然是中立了啊
我上面也引用瑞士人的话了，虽然制裁俄罗斯，还是中立啊
随你咋说了
那当年美日增长率变了吗？算不算维持现状...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 12:35:35 2022) 提到:
我说了啊
乌克兰敢说中国不中立吗？
我说的很清楚了啊
当时中美贸易额很小，也就今天1%，还不如越南，忽略不计了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 自己说自己中立就是中立？
: 中国的中立是当事国俄乌双方都认可的，瑞士制裁俄老师，俄罗斯认为是中立吗？
: 98、99、00年中美贸易额一直在高速增长，按你说的中国支持美国轰炸南联盟了？
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 12:38:12 2022) 提到:
为什么不敢？你说不敢就不敢了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
乌克兰敢说中国不中立吗？
我说的很清楚了啊
当时中美贸易额很小，也就今天1%，还不如越南，忽略不计了
【 在 ...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 12:52:57 2022) 提到:
当然不敢了
不敢得罪中国
还有一个问题是你没提的
中美贸易，一直是中方顺差，等于贸易越多，美国亏的越多，所以中国有大量美元
中俄不是，俄罗斯是顺差，扩大中俄贸易，等于俄罗斯赚的更多
这你看不出区别？等于中国给俄罗斯送钱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不敢？你说不敢就不敢了？
: 乌克兰敢说中国不中立吗？
: 我说的很清楚了啊
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 13:30:54 2022) 提到:
大聪明说的都对，反正说什么一句觉得不敢就不敢了，那还能错嘛
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然不敢了
: 不敢得罪中国
: 还有一个问题是你没提的
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 13:33:14 2022) 提到:
肯定啊
你现在明白中美贸易和中俄贸易的区别了吧
中美扩大贸易，等于美国亏更多的钱，这叫帮美国？
中俄扩大贸易，等于俄罗斯赚更多的钱，所以是帮俄国
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 大聪明说的都对，反正说什么一句觉得不敢就不敢了，那还能错嘛
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 13:39:12 2022) 提到:
你对贸易的理解好幼稚，自己yy就是了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 肯定啊
你现在明白中美贸易和中俄贸易的区别了吧
中美扩大贸易，等于美国亏更多的钱，这叫帮美国？
中俄扩大贸易，等于俄罗斯...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 13:46:26 2022) 提到:
随你啊
那你如何理解贸易？
那我卖东西给你，赚了你大量钱，这叫我帮你吗？
要是美国觉得中国在帮美国，那就不会贸易战了啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你对贸易的理解好幼稚，自己yy就是了
: 你现在明白中美贸易和中俄贸易的区别了吧
: 中美扩大贸易，等于美国亏更多的钱，这叫帮美国？
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 13:53:19 2022) 提到:
知道我国是中立就好，这是得到当事双方的认可的，不需要大聪明无谓的yy。
所以说不论帮俄罗斯还是帮乌克兰，都不符合我国的利益
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 随你啊
: 那你如何理解贸易？
: 那我卖东西给你，赚了你大量钱，这叫我帮你吗？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 13:57:42 2022) 提到:
随你说啊
按你的逻辑
当年美国也是中立啊，没帮日本
美国这个流氓已经做了榜样了，只要我不动手，就是中立，无论我是卖军用物资，还是制裁
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 知道我国是中立就好，这是得到当事双方的认可的，不需要大聪明无谓的yy。
: 所以说不论帮俄罗斯还是帮乌克兰，都不符合我国的利益
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:03:03 2022) 提到:
反正当事双方都认可的中立，这才是符合中国利益的，而不是去帮俄罗斯或者帮乌克兰
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 随你说啊
按你的逻辑
当年美国也是中立啊，没帮日本
美国这个流氓已经做了榜样了，只要我不动手，就是中立，无论我是卖军用物...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:06:03 2022) 提到:
随你啊
我已经说清楚了
双方都不会说中国不中立的
我也举例了
美国也没帮日本啊，不就卖点石油啥的，后来禁运，也还是中立
中国有样学样呗，不然啥叫五大流氓
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 反正当事双方都认可的中立，这才是符合中国利益的，而不是去帮俄罗斯或者帮乌克兰
: 按你的逻辑
: 当年美国也是中立啊，没帮日本
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:07:12 2022) 提到:
对啊，中国确实是中立呀。那还讨论什么呢？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 随你啊
: 我已经说清楚了
: 双方都不会说中国不中立的
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:10:42 2022) 提到:
我的意思很清楚了
名义上中立，其实在帮俄罗斯
和当年美日是一样的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 对啊，中国确实是中立呀。那还讨论什么呢？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:17:16 2022) 提到:
我国名义上和实际上都是中立，没有帮双方任何一方，这是双方官方都认可的。
中俄贸易关系不变，和美国轰炸南联盟时保持中美贸易关系不变一样
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我的意思很清楚了
: 名义上中立，其实在帮俄罗斯
: 和当年美日是一样的
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:30:26 2022) 提到:
我已经说的很清楚了啊
贸易额不一样
那你这么说，当时美国和中国的贸易也没变啊
但你查一下，好像当时中美贸易额，只占美国贸易1%左右吧
所以说美国帮日本是没错的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我国名义上和实际上都是中立，没有帮双方任何一方，这是双方官方都认可的。
: 中俄贸易关系不变，和美国轰炸南联盟时保持中美贸易关系不变一样
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:33:38 2022) 提到:
没变？99年前后中美贸易额的年增长10-20%，这叫没变？而且中国当时是美国的第四大贸易伙伴
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我已经说的很清楚了啊
: 贸易额不一样
: 那你这么说，当时美国和中国的贸易也没变啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:36:19 2022) 提到:
我说了啊
总额很小啊
虽然增长多
那是因为中国入世了啊
记得2000年中美贸易额还不到千亿呢，不如今天越南
和中俄根本不是一个级别的，现在中俄贸易额都逼近万亿了
还有就是我说的，中美贸易，中国一直顺差，增长等于中国赚了更多美元，和中俄的中方逆差不一样的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没变？99年前后中美贸易额的年增长10-20%，这叫没变？而且中国当时是美国的第四大贸易伙伴
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willasunny (空中楼阁) 于 (Sun Jun 5 14:39:19 2022) 提到:
没细看，
大概楼主说的就是德不重要，才最重要，并把才概化为促进一时的发展。
当年好多汉奸可能也是这样想的，
他们认为也许投降了日本，一起搞大东亚共荣反而发展要比落后的中国自力更生发展更快呢！
不过这种观点不能苟同，礼崩乐坏相当于涸泽而渔。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:43:10 2022) 提到:
又在胡咧咧，2000年中美贸易额744.7亿美元，确实不到千亿，但那时美国gdp也不到现在的一半呢
2021年中俄贸易额才1468.7亿美元，哪里来的万亿？
合着说中美你就用美元，说中俄你就用rmb？可真是厉害。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 总额很小啊
: 虽然增长多
: 那是因为中国入世了啊
: 记得2000年中美贸易额还不到千亿呢，不如今天越南
: 和中俄根本不是一个级别的，现在中俄贸易额都逼近万亿了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:45:02 2022) 提到:
顶多是我没看清
反正不一样啊
中美贸易，是中国赚钱，你扩大了，等于中国赚更多的钱
中俄贸易，是俄罗斯赚钱，扩大了，等于俄罗斯赚更多的钱
这你看不出区别？
这能一样吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又在胡咧咧，2000年中美贸易额744.7亿美元，确实不到千亿，但那时美国gdp也不到现在的一半呢
: 2021年中俄贸易额才1468.7亿美元，哪里来的万亿？
: 合着说中美你就用美元，说中俄你就用rmb？可真是厉害。。。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:46:06 2022) 提到:
我知道啊，不管你看没看清，反正你就对就是了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 顶多是我没看清
: 反正不一样啊
: 中美贸易，是中国赚钱，你扩大了，等于中国赚更多的钱
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:48:33 2022) 提到:
你自己糊涂怪谁啊
就算我单位看错了
方向是对的
中国扩大对美贸易，这是中国赚更多的钱，这叫帮美国吗？要是这算帮美国，何来贸易战呢？越南也是和美国贸易顺差大了点，马上算操纵国了
中俄贸易是俄罗斯顺差，中国给俄罗斯送钱，扩大了，等于俄罗斯赚钱更多。
没有中国继续贸易，俄罗斯大概率打不下去，经济早崩了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我知道啊，不管你看没看清，反正你就对就是了
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 14:52:43 2022) 提到:
是是是，不管你是糊涂，还是看错了，反正你说什么都是对
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己糊涂怪谁啊
: 就算我单位看错了
: 方向是对的
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 14:56:52 2022) 提到:
对啊
你也一样啊
明明是中国赚了更多美元，都能被你解释为帮美国，那特朗普 拜登算啥？恩将仇报？
每年不就亏那么上千亿？
还有类似问题，大陆和台湾贸易，不也是大陆每年亏上千亿，这为啥算惠台呢？按你的逻辑，这应该算台湾帮大陆才对啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是是是，不管你是糊涂，还是看错了，反正你说什么都是对
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 15:08:23 2022) 提到:
越扯越远。
特朗普 拜登咋啦？中美贸易额降低了？ww贸易只是惠台？既然关系这样了，干嘛还要贸易呢？钱多了非要去惠？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
: 你也一样啊
: 明明是中国赚了更多美元，都能被你解释为帮美国，那特朗普 拜登算啥？恩将仇报？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:18:32 2022) 提到:
什么叫越扯越远？
就是贸易有顺差逆差啊
中美贸易是中国赚钱，中国当然愿意赚钱了
大陆和台湾是大陆亏钱，所以叫惠台
所以与台湾类似，中俄贸易也是俄罗斯顺差，也就是帮俄罗斯
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 越扯越远。
: 特朗普 拜登咋啦？中美贸易额降低了？ww贸易只是惠台？既然关系这样了，干嘛还要贸易呢？钱多了非要去惠？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 15:21:10 2022) 提到:
那你扯特朗普拜登是什么意思呢？
和ww贸易是亏钱的话，那为什么还要和它贸易呢？关系很好？钱很多随便亏？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫越扯越远？
: 就是贸易有顺差逆差啊
: 中美贸易是中国赚钱，中国当然愿意赚钱了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:26:34 2022) 提到:
我的意思很清楚了啊
特朗普 拜登看中美贸易顺差太大，所以采取措施了啊，人家不认为这是帮助美国
我说了啊，那叫惠台啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你扯特朗普拜登是什么意思呢？
: 和ww贸易是亏钱的话，那为什么还要和它贸易呢？关系很好？钱很多随便亏？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 15:42:23 2022) 提到:
为什么要惠台呀？钱多了么？还是想让tw好赚大陆钱去买美国武器？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我的意思很清楚了啊
: 特朗普 拜登看中美贸易顺差太大，所以采取措施了啊，人家不认为这是帮助美国
: 我说了啊，那叫惠台啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:43:38 2022) 提到:
有政治目的嘛
买也无所谓嘛，知道运输大队长的典故吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么要惠台呀？钱多了么？还是想让tw好赚大陆钱去买美国武器？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 15:45:17 2022) 提到:
什么zz目的？一直在“惠”，目的实现了么？如果没实现，敢停止“惠”台么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有政治目的嘛
: 买也无所谓嘛，知道运输大队长的典故吧
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:48:22 2022) 提到:
和平统一的可能性还是有的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么zz目的？一直在“惠”，目的实现了么？如果没实现，敢停止“惠”台么？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:49:32 2022) 提到:
开罗宣言写清楚了啊
台湾 澎湖等归还中国
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 问个问题，台湾有什么义务接受统一？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 15:50:46 2022) 提到:
你的幻想里一切都是可以的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 和平统一的可能性还是有的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:59:29 2022) 提到:
认不认可无所谓啊
国际上认可就行了
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 台湾人自己认可么？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 15:59:44 2022) 提到:
什么叫幻想啊
德国不就和平统一了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的幻想里一切都是可以的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:01:22 2022) 提到:
俄罗斯是中国的第二大煤炭进口国了
去年，我国差不多进口煤炭的20%来自俄罗斯
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 中国并没有帮俄罗斯，这一点还是让人认可的，不正义的战争就算是盟友也不能帮
: 国内煤价涨得这么高，也没从俄罗斯进口
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:01:55 2022) 提到:
你问问，美国南方如何不能建国？
林肯说的 好，联邦不容分裂！
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 国际上？台湾人民没有决定自己生活在哪个国家的权利？
: 还是这是西方国家煽动的欺骗人民的普世价值？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 16:06:35 2022) 提到:
动不动就东拉西扯，别人如何和我国怎样，有什么关系？
歪楼太多，虽然版主不在，也不想再歪了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫幻想啊
: 德国不就和平统一了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:08:53 2022) 提到:
当时美国全民公投了？
美国南方也选出一个总统啊
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 如果全民公投，你说，林肯阻挡的了么？
: 大陆为什么不敢让台湾全民公投呢？
: 大陆不是一贯标榜自己是“人民群众的代言人”么？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:09:20 2022) 提到:
当然有关系了
既然有和平统一的先例
就说明存在和平统一的可能性
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 动不动就东拉西扯，别人如何和我国怎样，有什么关系？
: 歪楼太多，虽然版主不在，也不想再歪了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:19:37 2022) 提到:
谁说的？
你真以为南方人支持林肯？
那他怎么死的？
你真以为南方人支持统一啊
格兰特还经常用军队维护统治呢
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 因为美国南方没人愿意当奴隶，所以林肯能胜，跟公投结果是一样的
: 你说，在台湾人普遍不支持统一的情况下，你即使武统又能怎么样？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:21:39 2022) 提到:
我不是告诉你美国武统的结果了
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 。。。。。。。阅读能力堪忧
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 16:22:10 2022) 提到:
东西德统一，是靠哪边“惠”哪边吗？统一之前谁惠谁呀？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然有关系了
: 既然有和平统一的先例
: 就说明存在和平统一的可能性
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:25:06 2022) 提到:
具体细节可以不一样啊
你说的惠，好像现在西德还补贴东德吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 东西德统一，是靠哪边“惠”哪边吗？统一之前谁惠谁呀？
☆─────────────────────────────────────☆
ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 16:26:04 2022) 提到:
现在？统一之后的事儿也算？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 具体细节可以不一样啊
: 你说的惠，好像现在西德还补贴东德吧
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:29:19 2022) 提到:
我说了啊
具体细节不一样而已
西德一直在补贴东德
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 现在？统一之后的事儿也算？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 16:30:13 2022) 提到:
统一前补贴了个p
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 具体细节不一样而已
: 西德一直在补贴东德
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:57:40 2022) 提到:
我说了啊
他们想啥不重要
当年香港不想统一的也多了呢
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 总之，好好想想台湾人为什么不愿意跟你统一吧
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:58:05 2022) 提到:
我说了啊
不能完全一样
德国统一之前，是两个主权国家
台湾又不是
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 统一前补贴了个p
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 16:59:12 2022) 提到:
知道不一样你还拿来扯什么？除了东拉西扯就不会讲道理了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 不能完全一样
: 德国统一之前，是两个主权国家
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 16:59:56 2022) 提到:
有相似之处啊
哪有完全一样的
什么叫东拉西扯啊
你不谈历史，还来历史版干嘛呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 知道不一样你还拿来扯什么？除了东拉西扯就不会讲道理了？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:01:56 2022) 提到:
没啥不适合的
三股势力，就有民族分裂势力啊
骂又能如何呢
就像咱们骂林肯，有啥用？
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 原住民想啥不重要的思想在近年来已经不适合了，
: 即使强大如美国，加州独立也不敢明目张胆的打压
: 像中国这样75判刑的也是因为他们施行暴力行为
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:04:28 2022) 提到:
反正中国是打击分裂势力的
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 反正帽子多得是，随便扣一顶是吧
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:07:24 2022) 提到:
你才可笑呢
我不举例了
南方人自己独立了，选了个总统
林肯凭啥灭了？
联邦不容分裂
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 什么叫分裂势力？如果这个地区90%的人都不愿意跟你统一，你凭什么定义人家是分裂势力？这跟封建王朝普天之下莫非王土有什么区别？人民没有决定自己生活在什么国家，什么政体，什么政权的权利么？真他妈的当奴隶当的可笑。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:09:05 2022) 提到:
谁说的？
我说清楚了啊
南方人杀了林肯，后来很长时间南方都靠军管
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 因为南方人也不愿意蓄奴制，南方人民并不支持南方政权，什么要尊重民意懂么？而不是好好跪着。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:11:24 2022) 提到:
杀林肯是个例？
既然南方人支持
你军管干啥啊
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你很好的混淆了个例和群体意见
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:15:32 2022) 提到:
中国哪里军管了？
你在街上看见过兵？
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 中国一直在军管，你是说中国大陆政府不受老百姓支持？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:22:27 2022) 提到:
你这个解释不对啊
军政府得是军人控制一切，实施军事法律啥的
中国当然不是了
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 军队是党的私人财产，这就是军政府，只不过以党派的形式表现出来了，根源的核心权力来源还是军队。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:25:15 2022) 提到:
随你说啊
中国都被你说成军政府了
你这就是典型的颠倒黑白
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈哈哈，钦佩的你的政治幼稚，以及斯德哥尔摩综合症
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Jun 5 17:27:10 2022) 提到:
要谈什么历史自己开贴谈呗，谈这个又扯那个干嘛
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有相似之处啊
: 哪有完全一样的
: 什么叫东拉西扯啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:29:28 2022) 提到:
这就是论坛的特点啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 要谈什么历史自己开贴谈呗，谈这个又扯那个干嘛
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:30:28 2022) 提到:
当然不能简单这么说了啊
历史得以事实为准啊
每个人都能杀人的，那你能随便抓？得以是不是杀了为准
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 叙利亚的小阿萨德是军政府么？台湾的小蒋是军政府嘛？
: 看是不是军政府，看的不是外在表现形式，而是看内在的权力来源
: 看的不是是否执行了军管政策，而是看能否执行军管政策
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:34:41 2022) 提到:
你才没意思呢
谁告诉你的
好多老百姓的孩子呢
你看贪官回忆录，很多人第一句，我是农民的儿子
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 文官都是军事贵族（X二代）的狗，不是军政府是啥？
: 别在这里自我洗脑了，挺没劲的
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:36:25 2022) 提到:
蒋经国在苏联当过兵啊
你不学历史的？
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 台湾蒋介石政府里没有文官么？蒋介石台湾不是军政府么？
: 小蒋当过军人么？不是军政府么？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:36:59 2022) 提到:
我不管啊
你说的都是
我就告诉你，很多人不是
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你知道为什么他们被贪官了么？
: 真实情况是大家都贪，没背景的被抓，自己人放过，你个底层出身，懂个屁
: 你不知道大力反腐的大的女儿也贪了一大笔吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 5 17:38:31 2022) 提到:
不是你问的小蒋当没当过军人？
我告诉你，当过
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 。。。。。。。
: 原来军政府=当过兵就算，笑
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GodOne (尤里乌斯*凯撒) 于 (Mon Jun 6 11:01:20 2022) 提到:
还是有区别的 阉党是为了维护蠢猪皇家
东林党其实是现在资本主义萌芽 皇家不是蠢猪就维护皇家 是蠢猪东林党就看戏
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东林党还需要损么？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 3 10:43:17 2022), 站内
:
: 东林和阉党都不是什么好东西。
: 现代人的观点么，就是太极端了，为了骂虚伪的东林，反而去吹捧阉党。
: 【 在 maplab 的大作中提到: 】
: : 阉党现在都要成了歌颂对象了？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 103.40.221.*]
☆─────────────────────────────────────☆
GodOne (尤里乌斯*凯撒) 于 (Mon Jun 6 11:24:41 2022) 提到:
东林党人相当于当朝最聪明的阶层
悲剧在于干不过强大皇权被屠
同理西方这类人逃离欧洲跑到了美国建立了合众国
历史读懂了就这么点东西
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 标 题: 东林党还需要损么？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 3 09:59:19 2022), 站内
:
: 东林党类似清流派，党争一流，搞建设二流。
: 翁同龢，处处以道德作为制高点，搞人一流，但有啥真本事？
:
: 作为权臣，没有治国安邦的能力，清廉是没有用的。而对权臣来说，核心是能力，不是道德。刘跃进在的时候，高铁飞速发展;假设换一个无能但清廉的，于国于民，有什么用？
:
: 把贪腐作为打压政治对手，却无经世致用之才，处处站在制高点，文章写得一流的 刀笔手们，就是东林党的最大特点。
:
: 魏太监，也没人唱颂歌，好歹做了点实事。还有冯保大太监
:
: --
: ※ 修改:·lushan5436 于 Jun 3 10:02:28 2022 修改本文·[FROM: 39.155.212.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.155.212.*]
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txgx (纸上谈医) 于 (Mon Jun 6 12:23:21 2022) 提到:
东林和阉党为了表现争做一个项目，
阉党做的不错，东林暗暗石板子。
后来阉党完蛋了，东林接过项目也没做好，
大家就全完蛋了。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 东林和阉党都不是什么好东西。
: 现代人的观点么，就是太极端了，为了骂虚伪的东林，反而去吹捧阉党。
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txgx (纸上谈医) 于 (Mon Jun 6 12:51:56 2022) 提到:
阉党这个事告诉我们，如果人家在台上干的不错，就让人一直干下去。
中途换人，临阵换将会一败涂地。
卡扎菲贪污，大家追求完美把人赶下台。以前利比亚丰衣足食，每家两辆车，现在赤贫。
不要被美帝挑拨离间，中了反间计。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 东林和阉党为了表现争做一个项目，
: 阉党做的不错，东林暗暗石板子。
:
: 后来阉党完蛋了，东林接过项目也没做好，
: 大家就全完蛋了。
: --
: 子非圣。少正卯是春秋时期鲁国大夫，是鲁国著名人物，被称为“闻人”。鲁定公十四年，孔子担任鲁国大司寇，上任后七日就把少正卯杀
: ..................
发自「今日水木 on PBCM10」
修改:lushan5436 FROM 39.155.212.*
FROM 39.155.212.*