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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Tue May 31 19:58:53 2022) 提到:
南都行
作者：李白 (唐)
南都信佳丽，武阙横西关。白水真人居，万商罗鄽闤，
高楼对紫陌，甲第连青山。此地多英豪，邈然不可攀。
陶朱与五羖，名播天壤间。丽华秀玉色，汉女娇朱颜。
清歌遏流云，艳舞有馀闲。遨游盛宛洛，冠盖随风还。
走马红阳城，呼鹰白河湾。谁识卧龙客，长吟愁鬓斑。
李白作为唐代大诗人，如果连南阳襄阳都分不清，那就别混了。
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yangbei (yang) 于 (Tue May 31 20:07:59 2022) 提到:
请不要再污染版面
如我今天的发贴所说
https://m.mysmth.net/article/History/2132448
'南阳宛城卧龙岗'派的这些人应该把他们的各种证据呈送给中国社会科学院及中国重点大学历史系，说服教授学者们改变结论，而不是天天在本版炒作。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 南都行
: 作者：李白 (唐)
: 南都信佳丽，武阙横西关。白水真人居，万商罗鄽闤，
: ...................
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Tue May 31 20:44:17 2022) 提到:
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 请不要再污染版面
: 如我今天的发贴所说
:
https://m.mysmth.net/article/History/2132448: ...................
2013年5月27日，《光明日报》国学版整版刊发长文《汉之南都时势英雄》，刊载了中国社科院学部委员、历史学部主任刘庆柱、中国社科院历史研究所副所长、中国殷商文化学会会长王震中、中国人民大学国学院教授、中国秦汉史学会会长王子今等各界文化名人观点，从历史记载、实物资料和逻辑推理分析论证，认为今日之南阳，无疑就是诸葛亮躬耕地、刘备三顾茅庐的“南阳”。此文一经刊发，立即在两地引发热议。襄阳方面高度重视，认为宛襄两地新一轮躬耕地论战再次爆发。
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chengx835 (chengx835) 于 (Tue May 31 22:19:06 2022) 提到:
李白还说“疑是银河落九天”，难道真银河落九天？不信历史学家，居然信诗人文学家的话？
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Tue May 31 22:24:39 2022) 提到:
【 在 chengx835 的大作中提到: 】
: 李白还说“疑是银河落九天”，难道真银河落九天？不信历史学家，居然信诗人文学家的话？
疑似？
人家说的很准啊
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Dionysus (悲剧的诞生) 于 (Tue May 31 23:47:45 2022) 提到:
呵呵，我呼吁了半天，终于有人把支持南阳说的专家的名字列出来了，让我可以扒一扒皮。
刘庆柱，你这里面怎么没说他是郑州大学历史学院院长、考古与文化遗产学院院长、中原历史与文化研究院院长？
http://www.zzu.edu.cn/info/1361/18512.htm
王震中，河南大学“攀登计划”特聘教授
https://rsc.henu.edu.cn/info/1047/1344.htm
这两位都是明确跟河南有利益关系的，可不是我捕风捉影。
王子今就更搞笑了。他自己执笔撰写的教材里面，白纸黑字写的诸葛亮在荆州隆中跟刘备结识，可没提什么卧龙岗。毕竟，在南阳的发言以及南阳本地杂志发表的论文，可以随口糊弄一下南阳人，教材可不敢胡说。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 2013年5月27日，《光明日报》国学版整版刊发长文《汉之南都时势英雄》，刊载了中国社科院学部委员、历史学部主任刘庆柱、中国社科院历史研究所副所长、中国殷商文化学会会长王震中、中国人民大学国学院教授、中国秦汉史学会会长王子今等各界文化名人观点，从历史记载、实物资料和逻辑推理分析论证，认为今日之南阳，无疑就是诸葛亮躬耕地、刘备三顾茅庐的“南阳”。此文一经刊发，立即在两地引发热议。襄阳方面高度重视，认为宛襄两地新一轮躬耕地论战再次爆发。
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[upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
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yangbei (yang) 于 (Tue May 31 23:57:23 2022) 提到:
2006 年已经退休的曾经的社科院考古研究所前所长 、 考古界学霸 ， 赖在社科院里 。 在 2016 年 5 月 14 日还恬不知耻滴在杂志上发表的文章上著名 ， 伪称谓自己是 [ 社科院考古研究所所长刘庆柱 ] 。只是过了一个星期 ， 首先被剥夺了参加 5 月 21 日举办的社科院考古研究所主办的 “首届中国考古学大会” 、 被剥夺了在中外七百余位考古界同仁共同签名发表的 《 郑州共识 》上签名的资格 。 被媒体曝光 ， 刘庆柱已经被社科院考古研究所踢出 。 没有资格再在社科院里充当 “编外留用人员” 滴了 。 于是流浪去了河南郑州 ， 8 月底被 “捡破烂” 拾了个便宜货 ，当了个 “连降五级” 的 “科股级别” 的历史系系主任 。
作者：手机不QQ
链接：
https://www.zhihu.com/question/50286011/answer/1614967838来源：知乎
郑州大学是二本？
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 呵呵，我呼吁了半天，终于有人把支持南阳说的专家的名字列出来了，让我可以扒一扒皮。
: 刘庆柱，你这里面怎么没说他是郑州大学历史学院院长、考古与文化遗产学院院长、中原历史与文化研究院院长？
:
http://www.zzu.edu.cn/info/1361/18512.htm: ...................
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txgx (纸上谈医) 于 (Wed Jun 1 07:49:16 2022) 提到:
你这么确信是襄阳，
那襄阳拿钱贿赂教育部是个什么意思？
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 呵呵，我呼吁了半天，终于有人把支持南阳说的专家的名字列出来了，让我可以扒一扒皮。
: 刘庆柱，你这里面怎么没说他是郑州大学历史学院院长、考古与文化遗产学院院长、中原历史与文化研究院院长？
:
http://www.zzu.edu.cn/info/1361/18512.htm: ...................
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Wed Jun 1 09:21:25 2022) 提到:
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 你这么确信是襄阳，
: 那襄阳拿钱贿赂教育部是个什么意思？
:
其实那几十个教授都是襄阳掏钱买通，然后出一个报告，而且错误百出
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Wed Jun 1 09:27:09 2022) 提到:
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 请不要再污染版面
: 如我今天的发贴所说
:
https://m.mysmth.net/article/History/2132448: ...................
1989年12月，中国社会科学院历史研究所邀请北京师范大学历史系等北京地区各历史研究机构和高等院校史学专家共27人，举行了诸葛亮躬耕地学术论证会。3年后（1992年），中国社科院历史所出具了《中国社会科学院历史研究所举行诸葛亮躬耕地问题专家论证会的结论意见》。 [1-2]
内容编辑 播报
中国社会科学院历史研究所举行诸葛亮躬耕地问题专家论证会的结论意见 [1-2]
近年来，国内有的报刊发表了一些关于诸葛亮躬耕地是在襄阳还是南阳的讨论意见，并由此影响了国家有关职能部门的某些决策。这一情况，引起了史学界的关注。为此中国社会科学院历史研究所和北京师范大学历史系于1989年12月6日联合邀请北京地区各历史研究机构和高等院校史学专家共27人，举行了诸葛亮躬耕地学术论证会 [2] 。会上，大家一致认为：
一、历代史籍文献记载诸葛亮躬耕隐居之地在襄阳隆中是始终一致的； [2] [1]
二、东汉末年，南阳宛（今南阳市区）一带战乱频仍，中原士人避乱荆州（襄阳）。刘备三顾茅庐时，宛属曹操的地盘。荆州是刘表治所。诸葛亮的叔父同刘表是故交。因此，他和他的叔父只能住在荆州（襄阳），而绝不可能住在宛县（今南阳市区） [2] ； [1]
三、诸葛亮在襄阳结交了众多的名士师友，他的亲戚全都住在襄阳。诸葛亮的亲友中，没有一人住在南阳宛县 [2] ； [1]
四、元代以前，今南阳市区没有任何有关诸葛亮隐居的文献记载和文物古迹。元代以后，今南阳卧龙冈才出现了武侯祠纪念性建筑 [2] ； [1]
五、诸葛亮躬耕地问题，在古今中外史学界，是一个没有任何疑义的问题。所有有关三国史的论著，均认定诸葛亮躬耕隐居之地在襄阳城西20里之隆中。在国务院1986年12月8日公布第二批国家历史文化名城名单的文件中，亦明确指出襄阳为“隆中诸葛亮故居”，而南阳则为“武侯祠”，这对两处名胜地的内涵作了科学的表述 [2] 。 [1]
鉴于以上理由，论证会一致认定诸葛亮躬耕地在襄阳隆中，而决不可能在今南阳市区卧龙冈 [2] 。
中国社会科学院历史研究所 [2] （章）
1992年7月5日 [2]
争议和评价编辑 播报
一、 中国社科院历史所就诸葛亮躬耕地这一学术问题出具书面的《结论意见》，这一做法是不符合学术规范的。 [1-3]
1、中国社科院历史所不具备出具书面结论意见的主体资质。 [2]
2、中国社科院历史所就诸葛亮躬耕地这一学术问题出具结论意见，不符合学术行为规范 [2] 。
3、再次，在中国社科院历史所出具的《结论意见》中，多次提到“绝不可能”、“始终一致”，这种语言不符合学术语言规范 [2] 。
二、历代史籍文献记载诸葛亮躬耕地并非始终一致 [2] 。 [1]
三、诸葛亮住在宛县未必“绝不可能”， 也未必“只能”住在荆州（襄阳 [2] ） [1] 。
四、中国社科院历史所《结论意见》错误很多，理当修正 [2] [1] 。
1、历代史籍文献记载诸葛亮躬耕地并非始终一致 [2] 。 [1]
2、诸葛亮住在宛县未必“绝不可能” [1] ， 也未必“只能”住在荆州（襄阳） [2] 。 [1]
3、刘备三顾茅庐时 [2] ，南阳（宛城）并不是曹操的地盘 [2] 。 [1]
4、南阳（宛）在元代之前并非没有任何有关诸葛亮隐居的文献记载和文物古迹 [2] 。 [1]
5、诸葛亮的亲友中，并非没有一人住在南阳宛县 [1] ，如诸葛亮弟弟诸葛均妻子林氏是南阳人 [2] 。 [2-3]
词条图册
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yangbei (yang) 于 (Wed Jun 1 09:39:50 2022) 提到:
请向中央纪委举报襄阳市政府行贿、教育部受贿
造谣是不是'南阳宛城卧龙岗'派的天性?
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 你这么确信是襄阳，
: 那襄阳拿钱贿赂教育部是个什么意思？
:
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yangbei (yang) 于 (Wed Jun 1 09:49:37 2022) 提到:
何止1992年这几十个教授
30年过去了，现在你去中国排名靠前的历史系调查新一代教授们的观点，会得出襄阳在持续掏钱买通。
还有，国家官方出版物教科书、辞海、现代汉语词典是不是都被襄阳持续几十年不断掏钱买通？
造谣成本在中国几乎是0，所以南阳可以肆无忌惮造谣。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
:
: 其实那几十个教授都是襄阳掏钱买通，然后出一个报告，而且错误百出
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:08:50 2022) 提到:
这难道不是襄樊棒子在天天争论么？
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 请不要再污染版面
: 如我今天的发贴所说
:
https://m.mysmth.net/article/History/2132448: ...................
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:09:24 2022) 提到:
襄樊棒子那个什么不齿，难道不是棒子吗？
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 呵呵，我呼吁了半天，终于有人把支持南阳说的专家的名字列出来了，让我可以扒一扒皮。
: 刘庆柱，你这里面怎么没说他是郑州大学历史学院院长、考古与文化遗产学院院长、中原历史与文化研究院院长？
:
http://www.zzu.edu.cn/info/1361/18512.htm: ...................
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:11:50 2022) 提到:
棒子是不是只有这一个人能争争了，接下来该去争郭靖黄蓉了，要不要把欧阳锋也争一争
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 呵呵，我呼吁了半天，终于有人把支持南阳说的专家的名字列出来了，让我可以扒一扒皮。
: 刘庆柱，你这里面怎么没说他是郑州大学历史学院院长、考古与文化遗产学院院长、中原历史与文化研究院院长？
:
http://www.zzu.edu.cn/info/1361/18512.htm: ...................
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yangbei (yang) 于 (Wed Jun 1 10:18:30 2022) 提到:
只见过南阳搞万人签名大会，年复一年日复一日的在网上发悲愤文章。没见过襄樊这么做。
https://page.om.qq.com/page/OBrw7WX3Eg6gles_2prNFNxQ0
新版教科书指“南阳”为“隆中”，南阳研究者指其“一边倒”
https://m.sohu.com/a/337715707_365451/
怒了！南阳卧龙岗再次被教科书划入襄阳隆中！
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 这难道不是襄樊棒子在天天争论么？
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:22:45 2022) 提到:
我其实并不认为一定在哪边，本来就有争议的东西，你敢说你亲眼看见见证过？！
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 只见过南阳搞万人签名大会，年复一年日复一日的在网上发悲愤文章。没见过襄樊这么做。
:
https://page.om.qq.com/page/OBrw7WX3Eg6gles_2prNFNxQ0: 新版教科书指“南阳”为“隆中”，南阳研究者指其“一边倒”
: ...................
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:24:22 2022) 提到:
我倒觉得既不在襄樊也不在南阳市区，应该是其他某个小地方。
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 只见过南阳搞万人签名大会，年复一年日复一日的在网上发悲愤文章。没见过襄樊这么做。
:
https://page.om.qq.com/page/OBrw7WX3Eg6gles_2prNFNxQ0: 新版教科书指“南阳”为“隆中”，南阳研究者指其“一边倒”
: ...................
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yangbei (yang) 于 (Wed Jun 1 10:27:00 2022) 提到:
所以历史学家们都改行吧，他们亲眼看见见证过历史？
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 我其实并不认为一定在哪边，本来就有争议的东西，你敢说你亲眼看见见证过？！
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:28:42 2022) 提到:
呵呵，我觉得襄樊棒子最该争的应该是郭靖。毕竟棒子们都从小耳濡目染
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 所以历史学家们都改行吧，他们亲眼看见见证过历史？
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Jun 1 10:30:36 2022) 提到:
多出去看看世界吧，棒子们
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 所以历史学家们都改行吧，他们亲眼看见见证过历史？
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chengx835 (chengx835) 于 (Wed Jun 1 10:47:46 2022) 提到:
李白人家是浪漫主义诗人，运用夸张，想象手法写诗，你还当真？！
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
:
: 疑似？
: 人家说的很准啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Jun 1 10:50:19 2022) 提到:
李白的古风 秦王扫六合基本就是按史记写的啊
还写过怀张良吧，也是符合史记的
【 在 chengx835 的大作中提到: 】
: 李白人家是浪漫主义诗人，运用夸张，想象手法写诗，你还当真？！
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ceiba1985 (归去来兮) 于 (Wed Jun 1 12:09:53 2022) 提到:
按你的逻辑那李白写的应该不是庐山瀑布，想象的嘛
【 在 chengx835 的大作中提到: 】
: 李白人家是浪漫主义诗人，运用夸张，想象手法写诗，你还当真？！
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shuitianyi (肥鸟我看穿) 于 (Wed Jun 1 13:00:41 2022) 提到:
你们不知道，丑男丑女挫男挫女要打掉，出来帝王神的，中国抗日只打掉三个日本兵，
出来毛周林，这个东西是个宠物蛋的，而且是公用的。
历史上农民起义和战争一共打掉五十多个农民，出来五十多位帝的。
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 多出去看看世界吧，棒子们
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Wed Jun 1 16:14:57 2022) 提到:
隆中还有点争议，刘秀出生在枣阳境内没有任何争议，板上也照样有人不承认
基本上可以等同于眼睛一闭就说太阳不存在 更没有什么日心说 都是瞎编的 我不认
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 请不要再污染版面
: 如我今天的发贴所说
:
https://m.mysmth.net/article/History/2132448: ...................
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peterda (不老客) 于 (Wed Jun 1 16:56:30 2022) 提到:
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 隆中还有点争议，刘秀出生在枣阳境内没有任何争议，板上也照样有人不承认
: 基本上可以等同于眼睛一闭就说太阳不存在 更没有什么日心说 都是瞎编的 我不认
:
刘秀出生在陈留郡，后移居南阳市郊白水村，娶妻新野阴氏，姐姐嫁新野邓氏，从宛城起事，跟湖北枣阳有个屁关系！
襄阳人说诸葛亮不可能躬耕南阳，理由之一是诸葛亮的社会关系全在襄阳（诸葛亮弟弟诸葛均娶南阳林氏被他们抹掉了）。刘秀的社会关系全在南阳，襄阳人照样抢。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Wed Jun 1 19:35:35 2022) 提到:
枣阳白水到新野的距离，比宛城到新野的距离更近，嫁过去更方便些
刘秀从宛城起事，你确定你生活在这个宇宙位面里？
本平行宇宙的历史记载是李守的儿子和侄子、宛城豪门李通李轶兄弟在宛城遇到从枣阳来宛城贩米的刘秀，和他约好一起起事，李通负责在宛城发动，李轶跟刘秀一起回枣阳舂陵找刘演发动，东西呼应
结果李轶刘演这边按时起义，宛城那边毫无动静，找人一问才知道提前暴露被官府察觉了，李氏族人被杀六十余口，李通只身逃亡。这至少说明宛城和舂陵之间距离不算近，古代起码要走两三天才能到，不然如果挨得近，宛城官府抓捕李氏，当天就会跟着顺藤摸瓜去舂陵抓人了，不可能两地官府之间毫不知情，以至于一边都抓人了一边还能轰轰烈烈起义不受干扰。而李轶起义的时候也不知道他哥跑了，他一家都被杀了，说明距离相当远，那时候又没有微信，消息不灵通
算了，都怪我，本来诸葛亮这事还稍微有一点争议，刘秀舂陵在哪是史学家完全没有任何争议的基本知识，是我嘴欠，拿出来类比，结果到你嘴里也变成有争议了，怪我脑残
在某些不抬杠不舒服斯基的眼里，大概世界上任何事情都是有争议的，哪怕你跟他说1+1=2，他也会来一句万一偶尔等于3也未可知呢？
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 刘秀出生在陈留郡，后移居南阳市郊白水村，娶妻新野阴氏，姐姐嫁新野邓氏，从宛城起事，跟湖北枣阳有个屁关系！
: 襄阳人说诸葛亮不可能躬耕南阳，理由之一是诸葛亮的社会关系全在襄阳（诸葛亮弟弟诸葛均娶南阳林氏被他们抹掉了）。刘秀的社会关系全在南阳，襄阳人照样抢。
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Dionysus (悲剧的诞生) 于 (Wed Jun 1 19:37:36 2022) 提到:
刘秀是南阳郡蔡阳县人，是后汉书记载的：“世祖光武皇帝諱秀，字文叔，南陽蔡陽人”。你不服找范晔去辩，别在历史版显摆你的无知。蔡阳县就在如今的枣阳，出自唐章怀太子李贤给后汉书写的注：“南陽，郡，今鄧州縣也。蔡陽，縣，故城在今隨州棗陽縣西南。”。刘秀高祖父刘买被封为舂陵侯。舂陵侯这一支在元帝时迁到枣阳，同样出自李贤的注：“舂陵，郷名，本屬零陵泠道縣，在今永州唐興縣北，元帝時徙南陽，仍號舂陵，故城今在隨州棗陽縣東。”
诸葛均娶南阳林氏，人家这个“南阳”大可以是南阳郡啊，难道史书里只要是南阳就得是今天南阳市？而且诸葛均娶南阳林氏一事，史籍无载，是清朝后期学者张澍在编辑《诸葛亮集》时引自《诸葛氏谱》。将近两千年后的家谱能有多少可信度？张澍自己就指出《诸葛氏谱》有记载跟史籍不符：“亮本傳言亮早孤，未敍及母，此言母兄在吳，是侯母隨兄瑾供養也。然《諸葛氏譜》言珪與妻章氏相繼卒，又何也？”
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 刘秀出生在陈留郡，后移居南阳市郊白水村，娶妻新野阴氏，姐姐嫁新野邓氏，从宛城起事，跟湖北枣阳有个屁关系！
: 襄阳人说诸葛亮不可能躬耕南阳，理由之一是诸葛亮的社会关系全在襄阳（诸葛亮弟弟诸葛均娶南阳林氏被他们抹掉了）。刘秀的社会关系全在南阳，襄阳人照样抢。
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lorypang (心魔天师) 于 (Wed Jun 1 19:42:29 2022) 提到:
所以，你要拿出阿头山属于南阳郡的实锤证据，同时还要拿出诸葛亮在阿头山种地的证据
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 刘秀是南阳郡蔡阳县人，是后汉书记载的：“世祖光武皇帝諱秀，字文叔，南陽蔡陽人”。你不服找范晔去辩，别在历史版显摆你的无知。蔡阳县就在如今的枣阳，出自唐章怀太子李贤给后汉书写的注：“南陽，郡，今鄧州縣也。蔡陽，縣，故城在今隨州棗陽縣西南。”。刘秀高祖父刘买被封为舂陵侯。舂陵侯这一支在元帝时迁到枣阳，同样出自李贤的注：“舂陵，郷名，本屬零陵泠道縣，在今永州唐興縣北，元帝時徙南陽，仍號舂陵，故城今在隨州棗陽縣東。”
: 诸葛均娶南阳林氏，人家这个“南阳”大可以是南阳郡啊，难道史书里只要是南阳就得是今天南阳市？而且诸葛均娶南阳林氏一事，史籍无载，是清朝后期学者张澍在编辑《诸葛亮集》时引自《诸葛氏谱》。将近两千年后的家谱能有多少可信度？张澍自己就指出《诸葛氏谱》有记载跟史籍不符：“亮本傳言亮早孤，未敍及母，此言母兄在吳，是侯母隨兄瑾供養也。然《諸葛氏譜》言珪與妻章氏相繼卒，又何也？”
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Wed Jun 1 19:42:50 2022) 提到:
刘秀的社会关系当然全部在南阳啊
刘秀本人居住的地方也在当时的南阳啊 没人否认啊
但是这个地方现在不属于南阳市，属于枣阳市啊
所以说了一百遍了，谁规定东汉的南阳地区必须和现在的南阳市完全相等了，差100米都不行？这是什么奇葩逻辑嘛
刘秀是百分之百的南阳人，但他居住的地方现在不在南阳市范围内，古代的南阳人和现在的南阳人也是完全不同的两个概念，不能等同，好比伊拉克不等于巴比伦
康德是百分之百的德意志人，但他居住的地方现在不在德国境内，而在俄罗斯境内，这有问题吗？古代德意志人和现在的德国人是一回事吗？两者的地理范围一定要保持一致才行吗？完全无法理解这种神奇的逻辑
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 刘秀出生在陈留郡，后移居南阳市郊白水村，娶妻新野阴氏，姐姐嫁新野邓氏，从宛城起事，跟湖北枣阳有个屁关系！
: 襄阳人说诸葛亮不可能躬耕南阳，理由之一是诸葛亮的社会关系全在襄阳（诸葛亮弟弟诸葛均娶南阳林氏被他们抹掉了）。刘秀的社会关系全在南阳，襄阳人照样抢。
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peterda (不老客) 于 (Wed Jun 1 22:33:44 2022) 提到:
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 刘秀是南阳郡蔡阳县人，是后汉书记载的：“世祖光武皇帝諱秀，字文叔，南陽蔡陽人”。你不服找范晔去辩，别在历史版显摆你的无知。蔡阳县就在如今的枣阳，出自唐章怀太子李贤给后汉书写的注：“南陽，郡，今鄧州縣也。蔡陽，縣，故城在今隨州棗陽縣西南。”。刘秀高祖父刘买被封为舂陵侯。舂陵侯这一支在元帝时迁到枣阳，同样出自李贤的注：“舂陵，郷名，本屬零陵泠道縣，在今永州唐興縣北，元帝時徙南陽，仍號舂陵，故城今在隨州棗陽縣東。”
: 诸葛均娶南阳林氏，人家这个“南阳”大可以是南阳郡啊，难道史书里只要是南阳就得是今天南阳市？而且诸葛均娶南阳林氏一事，史籍无载，是清朝后期学者张澍在编辑《诸葛亮集》时引自《诸葛氏谱》。将近两千年后的家谱能有多少可信度？张澍自己就指出《诸葛氏谱》有记载跟史籍不符：“亮本傳言亮早孤，未敍及母，此言母兄在吳，是侯母隨兄瑾供養也。然《諸葛氏譜》言珪與妻章氏相繼卒，又何也？”
:
好，你厉害。
说说人教社备注：古南阳郡在今襄阳一带的出处？
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Dionysus (悲剧的诞生) 于 (Wed Jun 1 23:17:51 2022) 提到:
你贴一个课文截图吧，如果真有这种注，是人教社自己蠢，没什么好说的。我看到的课文截图不是这样注的，见附图。
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 好，你厉害。
: 说说人教社备注：古南阳郡在今襄阳一带的出处？
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lorypang (心魔天师) 于 (Wed Jun 1 23:40:54 2022) 提到:
2003年版，人民教育出版社的初中语文教材重新收录已经删除十年的《隆中对》，其中加注称：“隆中，山名，在现在的湖北襄樊。”
在《出师表》中对“南阳”一词注解为：“南阳，郡名，在现在的湖北襄阳一带。”
手里暂无课本截图
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 你贴一个课文截图吧，如果真有这种注，是人教社自己蠢，没什么好说的。我看到的课文截图不是这样注的，见附图。
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Dionysus (悲剧的诞生) 于 (Thu Jun 2 00:09:20 2022) 提到:
这段我看到过，没有截图的话，什么都说明不了。谁知道是不是被人断章取义，拿来煽风点火？
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 2003年版，人民教育出版社的初中语文教材重新收录已经删除十年的《隆中对》，其中加注称：“隆中，山名，在现在的湖北襄樊。”
: 在《出师表》中对“南阳”一词注解为：“南阳，郡名，在现在的湖北襄阳一带。”
: 手里暂无课本截图
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ssava (萨瓦) 于 (Thu Jun 2 00:28:40 2022) 提到:
苏东坡写赤壁赋的地方是赤壁吗？
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
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: 南都行
: 作者：李白 (唐)
: 南都信佳丽，武阙横西关。白水真人居，万商罗鄽闤，
: 高楼对紫陌，甲第连青山。此地多英豪，邈然不可攀。
#发自zSMTH@SM-G990B
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peterda (不老客) 于 (Thu Jun 2 21:54:51 2022) 提到:
【 在 Dionysus 的大作中提到: 】
: 你贴一个课文截图吧，如果真有这种注，是人教社自己蠢，没什么好说的。我看到的课文截图不是这样注的，见附图。
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2003年，人民教育出版社的初中语文教材重新收录已经删除十年的《隆中对》，其中加注称：“隆中，山名，在现在的湖北襄樊。”在《出师表》中对“南阳”一词注解为：“南阳，郡名，在现在的湖北襄阳一带。”此举强烈刺激了南阳上下，“教材门”爆发，南阳市方面甚至举行了万人签名的抗议活动。
人教社教材插画门事件不奇怪，人教社的堕落从20年前就开始了，为了多收几斗米裤衩都不要了。
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yangbei (yang) 于 (Fri Jun 3 01:08:07 2022) 提到:
抗议了几十年，再加上天天在网上发悲愤文章，有什么成果吗？人教社死不改悔。
好奇南阳中学语文老师讲到这两篇文言文时是什么状况？会不会老师与学生都义愤填膺，痛批卑鄙的襄阳市政府无耻的人教社不要脸的中国史学界砖家们？
【 在 peterda 的大作中提到: 】
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: 2003年，人民教育出版社的初中语文教材重新收录已经删除十年的《隆中对》，其中加注称：“隆中，山名，在现在的湖北襄樊。”在《出师表》中对“南阳”一词注解为：“南阳，郡名，在现在的湖北襄阳一带。”此举强烈刺激了南阳上下，“教材门”爆发，南阳市方面甚至举行了万人签名的抗议活动。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jun 3 12:06:01 2022) 提到:
意大利课本里说马可波罗出生地在威尼斯共和国东部，今天克罗地亚境内，没有任何意大利人义愤填膺啊，这很正常啊，没看出来对意大利人构成什么冒犯了
诸葛亮在南阳地区躬耕，具体地点位于今天湖北省境内，南阳人为什么要义愤填膺呢？没看出来哪里构成冒犯了
今天的意大利国界是1946年才确定的，马可波罗那会哪来的意大利边界，马可波罗她妈如何能未卜先知，预言七百年后的边界线在哪里，然后为了表达对意大利的热爱，刻意把儿子生在边界的西边，绝不能生到东边去。。。
今天的湖北省河南省界最早是明朝才有的，诸葛亮那会儿世界上哪来河南省湖北省，也没有地级市南阳市，诸葛亮虽然见多识广，但你问她啥叫地级市他肯定不知道。诸葛亮本事再大，也不可能未卜先知预测出1800年后的省界，然后为了表达对南阳市的热爱，故意把躬耕地远在省界北侧，坚决不能在南侧，哪怕差一百米都不行。。。
真是神奇的逻辑
【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 抗议了几十年，再加上天天在网上发悲愤文章，有什么成果吗？人教社死不改悔。
: 好奇南阳中学语文老师讲到这两篇文言文时是什么状况？会不会老师与学生都义愤填膺，痛批卑鄙的襄阳市政府无耻的人教社不要脸的中国史学界砖家们？
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lorypang (心魔天师) 于 (Fri Jun 3 12:13:30 2022) 提到:
总的来说，躬耕南阳是个历史文化概念而不是严格的地理概念，从历史文化相关性和继承性来说，显然由南阳市来继承更合理合适。即便从地理的角度，襄阳也不占理，襄阳纯属碰瓷，碰瓷的那条腿就是阿头山。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 意大利课本里说马可波罗出生地在威尼斯共和国东部，今天克罗地亚境内，没有任何意大利人义愤填膺啊，这很正常啊，没看出来对意大利人构成什么冒犯了
: 诸葛亮在南阳地区躬耕，具体地点位于今天湖北省境内，南阳人为什么要义愤填膺呢？没看出来哪里构成冒犯了
: 今天的意大利国界是1946年才确定的，马可波罗那会哪来的意大利边界，马可波罗她妈如何能未卜先知，预言七百年后的边界线在哪里，然后为了表达对意大利的热爱，刻意把儿子生在边界的西边，绝不能生到东边去。。。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 3 12:29:21 2022) 提到:
意大利这个国家，本来历史就短啊
你看茜茜公主，100多年前，威尼斯还属于奥匈帝国呢
它和中国不一样，今天意大利人还是更认同自己的城市，而不是国家
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 意大利课本里说马可波罗出生地在威尼斯共和国东部，今天克罗地亚境内，没有任何意大利人义愤填膺啊，这很正常啊，没看出来对意大利人构成什么冒犯了
: 诸葛亮在南阳地区躬耕，具体地点位于今天湖北省境内，南阳人为什么要义愤填膺呢？没看出来哪里构成冒犯了
: 今天的意大利国界是1946年才确定的，马可波罗那会哪来的意大利边界，马可波罗她妈如何能未卜先知，预言七百年后的边界线在哪里，然后为了表达对意大利的热爱，刻意把儿子生在边界的西边，绝不能生到东边去。。。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jun 3 12:43:51 2022) 提到:
地理是客观概念，康德是古德意志人，今天德国比俄罗斯更有资格继承古德意志地区，难道因此就说明科尼丝宝必然位于今天德国？它位于俄罗斯就不行吗？
李白是唐朝人，今天的中国显然比吉尔吉斯斯坦更有资格继承唐朝，所以李白必须出生在今天中国960万平方公里范围内，他不可能出生在国境线以外，外国说自己是李白出生地纯属碰瓷
这是什么神奇的逻辑？
莫扎特是神圣罗马帝国人，从"历史文化相关性和继承性"来看，显然由德国而不是奥地利来继承更合理。因此作为古德意志地区的继承者，今天德国可以理直气壮宣称莫扎特出生在德国，奥地利说莫扎特出生在奥地利纯属碰瓷
何况襄阳也不承认什么"继承更合理"，正如奥地利不承认什么德国更合理，神罗正统明明在维也纳，不在柏林，奥地利才是正统德国人，柏林那是一群改说德语的斯拉夫人建立的外族城市，碰瓷日耳曼正统
南阳正统在襄阳，罗马正统在拜占庭，不在意大利
【 在 lorypang 的大作中提到: 】
: 总的来说，躬耕南阳是个历史文化概念而不是严格的地理概念，从历史文化相关性和继承性来说，显然由南阳市来继承更合理合适。即便从地理的角度，襄阳也不占理，襄阳纯属碰瓷，碰瓷的那条腿就是阿头山。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jun 3 12:59:09 2022) 提到:
南阳市历史更短，1994年才成立，比意大利短得多
你要追溯历史，那变迁就多了，唐朝南阳地区归属山南东道，治所在襄阳，按照某些人的逻辑，那岂不襄阳可以理直气壮地说，唐朝的山南东道地区，今天应该由襄阳市继承，唐代所有的南阳名人，都出生在襄阳，算是襄阳地，南阳市不要来碰瓷。。。该在哪里就是哪里嘛，唐朝人出生在宛城的，就是今天南阳市宛城区人，和襄阳没有一毛钱关系，襄阳绝不会因为宛城曾经归襄阳管，就说宛城人是襄阳人。。。。这种奇葩逻辑没有第二个人会说
如果唐朝有个人在宛城躬耕，然后说我躬耕于山南，然后今天襄阳说，唐代山南等于今天襄阳，因此这个人就是在襄阳躬耕。。。那么宛城肯定不答应吧？己所不欲勿施于人，宛城不能接受山南东道等于襄阳市，那又为何自己说南阳郡等于南阳市呢，不是一样的吗，怎么双标？
历史课本说，古代山南东道北部，是今天南阳市，襄阳没有任何意见，觉得表述完全正确
历史课本说，古代南阳郡南部，是今天襄阳市，南阳市却"义愤填膺"，觉得无法接受。这是什么心理疾病？平平常常的一句话，大家都觉得没毛病，你愤在何处呢？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 意大利这个国家，本来历史就短啊
: 你看茜茜公主，100多年前，威尼斯还属于奥匈帝国呢
: 它和中国不一样，今天意大利人还是更认同自己的城市，而不是国家
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lorypang (心魔天师) 于 (Fri Jun 3 14:46:46 2022) 提到:
你说反了，襄阳的正统在南阳。
你说的没错，地理是客观概念，资治通鉴写得明明白白，初，诸葛亮寓居襄阳隆中，跟南阳没关系，跟躬耕南阳更是没有任何关系。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 地理是客观概念，康德是古德意志人，今天德国比俄罗斯更有资格继承古德意志地区，难道因此就说明科尼丝宝必然位于今天德国？它位于俄罗斯就不行吗？
: 李白是唐朝人，今天的中国显然比吉尔吉斯斯坦更有资格继承唐朝，所以李白必须出生在今天中国960万平方公里范围内，他不可能出生在国境线以外，外国说自己是李白出生地纯属碰瓷
: 这是什么神奇的逻辑？
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topboy (老树逢春北航婿) 于 (Wed Jun 8 17:59:06 2022) 提到:
这有啥
完全可以混
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
南都行
作者：李白 (唐)
南都信佳丽，武阙横西关。白水真人居，万商罗鄽闤，
高楼对紫陌，甲第连青山。此地多英豪，邈然不可攀。
陶朱与五羖，名播天壤间。丽华秀玉色，汉女娇朱颜。
清歌遏流云，艳舞有馀闲。遨游盛宛洛，冠盖随风还。
走马红阳城，呼鹰白河湾。谁识卧龙客，长吟愁鬓斑。
李白作为唐代大诗人，如果连南阳襄阳都分不清，那就别混了。