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ddwb710 (哒哒) 于 (Wed Jun 1 12:16:04 2022) 提到:
先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
。例如同期俄罗斯从欧洲一隅扩张到白令海峡横跨欧亚，不列颠轻松干翻印度成为日不落
帝国等。充分表明世界已经进入热兵器时代，传统冷兵器战争已经退出历史，游牧民族变得
能歌善舞。
在热兵器时代，战争主要看国力，这时农耕国家对游牧民族具有碾压优势。而满清针对准格尔的战争
，从康熙朝开始到乾隆中后期，持续近百年，中间还多次惨败，最后才凭借玉米土豆的底子和火器加持，耗到准格尔内乱才平定。而到那时已经是18世纪中期，当时世界已经啥样了？
世界范围看满清的表现已经很拉胯，更别说后面对缅甸战争的拙劣表现更是彻底暴露，也就
乾隆自吹十全武功。横向对比，当时清朝面积也不是最大，早就被其他国家反超。而汉唐明呢，在当时地球上毫无疑问是面积最大，国力最强NO.1。而同期大清在世界上则是二三流，从尼布楚条约开始就不如沙俄，最后老家都没了。但清粉不会看这些区别，也不管人类生产力发展，技术进步，冷热兵器变迁，只会刻舟求剑硬吹满清比历史上的朝代强。横向对比他们不敢，可能也不会。
有 2 位用户评价了这篇文章：
[+5] unicef: 清流，加分
[-5] bergen: 拉跨还那么大，如今复兴，能都拿回来就好
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Wed Jun 1 12:35:55 2022) 提到:
你的主要论据都早就被辟谣了
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
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: ...................
--来自微微水木3.5.12
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achou (丑) 于 (Wed Jun 1 13:15:00 2022) 提到:
扔个论点很容易，能摆出论据的才有说服力。
楼主至少给出了论点和论据，你一句“辟谣了”，没有任何价值
【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: 你的主要论据都早就被辟谣了
: --来自微微水木3.5.12
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Jun 1 13:23:54 2022) 提到:
要这么说，汉打匈奴，不也是铁器的红利？
有优势干嘛不用呢
汉武帝推广的耕种方法，有的落后地区，解放前还在用呢，说明他先进
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 13:43:39 2022) 提到:
粮食产量提高的同时，人口也大幅增加了，如何能得出“
高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”的结论呢？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探 ...
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unicef (尊崇) 于 (Wed Jun 1 14:41:47 2022) 提到:
很对，清粉疆域控都是一些看几个历史地图就自嗨的小孩子。根本就不考虑历史发展进程
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
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unicef (尊崇) 于 (Wed Jun 1 14:43:02 2022) 提到:
但凡中国不被满清统治，正常发展，近代应该是个列强水平，19世纪能够开疆拓土、保住东亚霸权，现在中国的生存环境会好很多
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
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unicef (尊崇) 于 (Wed Jun 1 14:45:35 2022) 提到:
清朝让中国彻底陷入了马尔萨斯陷阱。标志就是利用晚明时期的科技红利，高产作物、水利等，农业人口大发展，但同时却闭关锁国和愚民政策，让国内的工商业技术革新一直被压制。这种不匹配造成了灾难。
而且清朝有史无前例的白莲教和太平军起义。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 粮食产量提高的同时，人口也大幅增加了，如何能得出“
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”的结论呢？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 14:48:51 2022) 提到:
所以lz这个 “高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”的结论，不就是没有逻辑的嘛
【 在 unicef 的大作中提到: 】
: 清朝让中国彻底陷入了马尔萨斯陷阱。标志就是利用晚明时期的科技红利，高产作物、水利等，农业人口大发展，但同时却闭关锁国和愚民政策，让国内的工商业技术革新一直被压制。这种不匹配造成了灾难。
: 而且清朝有史无前例的白莲教和太平军起义。
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unicef (尊崇) 于 (Wed Jun 1 14:51:51 2022) 提到:
我感觉也没矛盾，没有这些前近代、近代的技术条件，满清可能更早爆发太平天国起义这种大动乱。所谓同光中兴，其实也是近代化的加持。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以lz这个 “高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”的结论，不就是没有逻辑的嘛
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 14:53:37 2022) 提到:
这就没道理了，没有高产作物，清朝就没这么多人口了，矛盾的积累还是得花这么多时间
【 在 unicef 的大作中提到: 】
: 我感觉也没矛盾，没有这些前近代、近代的技术条件，满清可能更早爆发太平天国起义这种大动乱。所谓同光中兴，其实也是近代化的加持。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 15:03:33 2022) 提到:
清代的开疆拓土并没有改善国内各族人民的生活范围，
清代一直持续到鸦片战争以后的种族隔离政策，带来了汉人被严格圈进在所谓的18省范围。就是因为汉人底子够厚，人够多，才没变成印第安人。否则汉人很可能有印度下层种姓或者印第安人的下场。
清代割让外东北（1860年）时，黑龙江总人口才30多万，吉林省才60万，辽宁省人口才200多万人。乾隆初年辽宁才30多万人，乾隆末年才70万人（以上数字出自相信地区地方志）。要知道明末辽东人口都300万了。而金国入关前东北总人口高达500万，为历代之罪。
正因为清代严厉的关禁，才导致大清割让外东北时，总人口都不如明末人口多，更远不如金国时期人口多，俄国人来远东开拓殖民地时，发现这么大片领土竟然是无人区。所以才能爱辉城下一声炮响，给俄罗斯带来了远东最肥美的天赐之地。同期，关内总人口可是高达4亿，只是今天人口的1/3，而整个内外东北地区总人口今天高达1.1亿，清代1860年只有300万，是只有1/40，只算黑龙江地区人口的话更是只有今天的近1/100。
这样明显的内外差异，导致边疆人口极端稀少，才是导致清代边疆被割让的直接原因。
【 在 unicef 的大作中提到: 】
: 清朝让中国彻底陷入了马尔萨斯陷阱。标志就是利用晚明时期的科技红利，高产作物、水利等，农业人口大发展，但同时却闭关锁国和愚民政策，让国内的工商业技术革新一直被压制。这种不匹配造成了灾难。
: 而且清朝有史无前例的白莲教和太平军起义。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 15:09:18 2022) 提到:
满姨提出了几个重要理论，
比如清代科技发达，天工开物是被清代淘汰的落后科技手册，谁敢说大清限制科技发展，就拿这个论点来嘲笑，然而却拿不出证据。
比如清代人口增长和美洲作物无关，美洲作物在清代只占耕地面积5%，说高产作物带来清代人口增长是谎言。根本原因是大清科技进步导致粮食单产增加带来人口增长。要是给你吃地瓜你能当饭吃么，所以大清人口增长和美洲作物无关。要证据，就是翻过来覆过去美洲作物播种面积低云云。全没有正规出版物论据。
去知乎看几眼这个话题，全是这些话术。和脑白金洗脑套路一样，用互相引用搞得好像变成公论一样。
【 在 achou 的大作中提到: 】
: 扔个论点很容易，能摆出论据的才有说服力。
: 楼主至少给出了论点和论据，你一句“辟谣了”，没有任何价值
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unicef (尊崇) 于 (Wed Jun 1 15:09:43 2022) 提到:
清朝这私心杂念太强了，最后他们也是自食其果，彻底丢掉了独立性和外东北祖居地。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 清代的开疆拓土并没有改善国内各族人民的生活范围，
: 清代一直持续到鸦片战争以后的种族隔离政策，带来了汉人被严格圈进在所谓的18省范围。就是因为汉人底子够厚，人够多，才没变成印第安人。否则汉人很可能有印度下层种姓或者印第安人的下场。
: 清代割让外东北（1860年）时，黑龙江总人口才30多万，吉林省才60万，辽宁省人口才200多万人。乾隆初年辽宁才30多万人，乾隆末年才70万人（以上数字出自相信地区地方志）。要知道明末辽东人口都300万了。而金国入关前东北总人口高达500万，为历代之罪。
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unicef (尊崇) 于 (Wed Jun 1 15:10:59 2022) 提到:
不说别的，就是吃红薯这事，50年前中国人还是靠吃红薯
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 满姨提出了几个重要理论，
: 比如清代科技发达，天工开物是被清代淘汰的落后科技手册，谁敢说大清限制科技发展，就拿这个论点来嘲笑，然而却拿不出证据。
: 比如清代人口增长和美洲作物无关，美洲作物在清代只占耕地面积5%，说高产作物带来清代人口增长是谎言。根本原因是大清科技进步导致粮食单产增加带来人口增长。要是给你吃地瓜你能当饭吃么，所以大清人口增长和美洲作物无关。要证据，就是翻过来覆过去美洲作物播种面积低云云。全没有正规出版物论据。
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bocaj (boca) 于 (Wed Jun 1 15:40:30 2022) 提到:
白莲教起义真没啥史无前例的，真要说也是清军作战性价比史无前例，几万人规模的战争竟然花了几亿两白银……
【 在 unicef 的大作中提到: 】
: 清朝让中国彻底陷入了马尔萨斯陷阱。标志就是利用晚明时期的科技红利，高产作物、水利等，农业人口大发展，但同时却闭关锁国和愚民政策，让国内的工商业技术革新一直被压制。这种不匹配造成了灾难。
: 而且清朝有史无前例的白莲教和太平军起义。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Wed Jun 1 16:32:34 2022) 提到:
铁器技术掌握在汉朝手里，并且世界领先，当然更牛一点，就像现在美帝掌握核心技术一样。而满清的火器技术是外来的。外来也没事，只要学会就是自己的。但可惜满清酋长们并不真心发展相关技术，时刻不忘提醒八旗，骑射才是满洲根本。更怕火器技术被汉人学了去。所以最后出现清末那种状况是必然的，宁赠友邦嘛，这就是两个朝代的根本差别。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 要这么说，汉打匈奴，不也是铁器的红利？
: 有优势干嘛不用呢
: 汉武帝推广的耕种方法，有的落后地区，解放前还在用呢，说明他先进
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lotama () 于 (Wed Jun 1 16:35:30 2022) 提到:
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
: ...................
你这不是那个什么鹏的观点吗
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ddwb710 (哒哒) 于 (Wed Jun 1 16:45:23 2022) 提到:
4亿是峰值，之前的人口增加阶段，你自己都说了，粮食产量提高，有余粮，才能带来人口增加。那么这个增长阶段就是红利期，直到拐点出现。如果没有高产作物的引进，这个人口峰值可能只有2亿甚至更少，那么满清会更早到达拐点，也就是更早出现社会动荡。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 粮食产量提高的同时，人口也大幅增加了，如何能得出“
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”的结论呢？
:
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Wed Jun 1 16:49:57 2022) 提到:
那缅甸咋没征服准格尔呢
同样有火枪有土豆玉米的波斯咋没征服准格尔呢
有红利的地方多了，非欧洲人建立的超级大国就清朝一个（奥斯曼也算欧洲）
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 16:55:02 2022) 提到:
晕，小学生都知道算时间既要看路程，还得看速度。没有这些高产粮食，人口也不会增长这么快，你说的拐点不一定会早到。
另外，摊丁入亩、一体纳粮这些政策也是避免土地兼并、缓和矛盾的原因
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 4亿是峰值，之前的人口增加阶段，你自己都说了，粮食产量提高，有余粮，才能带来人口增加。那么这个增长阶段就是红利期，直到拐点出现。如果没有高产作物的引进，这个人口峰值可能只有2亿甚至更少，那么满清会更早到达拐点，也就是更早出现社会动荡。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 16:58:12 2022) 提到:
在没有火枪红利的时代
欧洲之外也有且仅有一个超级大国，明朝啊。
中国是超级大国，本身就是历史常态
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 那缅甸咋没征服准格尔呢
: 同样有火枪有土豆玉米的波斯咋没征服准格尔呢
: 有红利的地方多了，非欧洲人建立的超级大国就清朝一个（奥斯曼也算欧洲）
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karin (karin) 于 (Wed Jun 1 16:59:55 2022) 提到:
莫卧儿呢
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 那缅甸咋没征服准格尔呢
: 同样有火枪有土豆玉米的波斯咋没征服准格尔呢
: 有红利的地方多了，非欧洲人建立的超级大国就清朝一个（奥斯曼也算欧洲）
: ...................
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youcatbing (youcatbing) 于 (Wed Jun 1 17:12:57 2022) 提到:
帖木儿帝国、奥斯曼土耳其帝国
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 在没有火枪红利的时代
: 欧洲之外也有且仅有一个超级大国，明朝啊。
: 中国是超级大国，本身就是历史常态
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 17:16:43 2022) 提到:
帖木儿帝国擦边，但是没几年，时间太短
波斯王朝规模不够大，要是波斯王朝能有古波斯声势，也可以算。
奥斯曼帝国被前边列为欧洲列强了啊
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 帖木儿帝国、奥斯曼土耳其帝国
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ddwb710 (哒哒) 于 (Wed Jun 1 17:19:19 2022) 提到:
中学生都知道，能量守恒，没有粮食总产量的增加，人口怎么到4亿？蛋糕没那么大，无论你怎么搞政策分蛋糕也养不活那么多人。有粮才是根本。本质原因你都抓不住。再一个，粮食产量增加是个渐进过程，土豆番薯的扩大种植，山地旱地开垦都需要时间。不是你以为今天引进农作物，没几年粮食产量就到达峰值，然后紧接着人口数量也到峰值。满清人口峰值哪一年，你自己去查就行。在此之前总体属于有余粮的红利期。
最后粮食产量增加对满清统治肯定是有利的，哪怕到现在粮食稳增产也是重中之重。总不能反过来粮食减产反而对社会更稳定吧？用脚指头都能想到，这你都要杠。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晕，小学生都知道算时间既要看路程，还得看时间。没有这些高产粮食，人口也不会增长这么快，你说的拐点不一定会早到。
: 另外，摊丁入亩、一体纳粮这些政策也是避免土地兼并、缓和矛盾的原因
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 17:29:18 2022) 提到:
你在歪楼，我杠的明明是你“高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”，又不是说高产作物对人口到4亿没帮助。
高产作物对社会稳定有帮助，但不是决定性的。清朝并不是因为有了高产作物，各个就吃得很饱穿的很暖。分配才是关键。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 中学生都知道，能量守恒，没有粮食总产量的增加，人口怎么到4亿？蛋糕没那么大，无论你怎么搞政策分蛋糕也养不活那么多人。有粮才是根本。本质原因你都抓不住。再一个，粮食产量增加是个渐进过程，土豆番薯的扩大种植，山地旱地开垦都需要时间。不是你以为今天引进农作物，没几年粮食产量就到达峰值，然后紧接着人口数量也到峰值。满清人口峰值哪一年，你自己去查就行。在此之前总体属于有余粮的红利期。
: 最后粮食产量增加对满清统治肯定是有利的，哪怕到现在粮食稳增产也是重中之重。总不能反过来粮食减产反而对社会更稳定吧？用脚指头都能想到，这你都要杠。
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ddwb710 (哒哒) 于 (Wed Jun 1 17:38:23 2022) 提到:
哪怕分配方式不变，随着粮食总产量增加，农民到手的粮食依然会增加。进而减少饥民，这有什么问题？你就是用分蛋糕的观点，来杠做大蛋糕的观点。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你在歪楼，我杠的明明是你“高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”，又不是说高产作物对人口到4亿没帮助。
: 高产作物对社会稳定有帮助，但不是决定性的。清朝并不是因为有了高产作物，各个就吃得很饱穿的很暖。分配才是关键。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 17:39:11 2022) 提到:
你的思路不对，清代并不是分配更平均，才导致清代人口能够增长到4亿。
而是美洲高产作物，和传统作物，刚好有个地域差，
导致原来没人要的地盘，变成了可以谋生的土地。
清代水土流失严重程度远超历朝历代，和美洲高产作物有强相关因果关系。
四川山区那些地，今天看来都没法生活了，
但是在美洲作物引进以后，都可以养很多人。
相当于清代以前2亿人，属于一个被子里用石子填满了，但是清代是水，又可以倒半杯水进去填满杯子。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你在歪楼，我杠的明明是你“高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险”，又不是说高产作物对人口到4亿没帮助。
: 高产作物对社会稳定有帮助，但不是决定性的。清朝并不是因为有了高产作物，各个就吃得很饱穿的很暖。分配才是关键。
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freyoneby (freyoneby) 于 (Wed Jun 1 17:42:36 2022) 提到:
这个早就证明过了，沒有农药化肥，粮食提高不了多少，不管种什么都要花费人力，这个人花时间种了土豆，没时间种其他了，地也不是立体，种了土豆同时又能种白菜，而且产量是以太阳能量转化而来，太阳能是固定的，种白菜比种玉米更能获得能量，白菜整个都能吃，玉米桔杆叶子芯都是能量浪费
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探 ...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Jun 1 17:55:16 2022) 提到:
对
唐朝还是两岸猿声啼不住
清朝就烧荒，所以长臂猿变成保护动物了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你的思路不对，清代并不是分配更平均，才导致清代人口能够增长到4亿。
: 而是美洲高产作物，和传统作物，刚好有个地域差，
: 导致原来没人要的地盘，变成了可以谋生的土地。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 18:59:00 2022) 提到:
我就没说过“
高产作物对人口到4亿没帮助”呀，你说这一堆干嘛呢？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你的思路不对，清代并不是分配更平均，才导致清代人口能够增长到4亿。
而是美洲高产作物，和传统作物，刚好有个地域差，
导致...
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Jun 1 18:59:45 2022) 提到:
当然不是啊，粮食多了，人也多了呀，怎么就一定能减少饥民呢？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 哪怕分配方式不变，随着粮食总产量增加，农民到手的粮食依然会增加。进而减少饥民，这有什么问题？你就是用分蛋糕的观点，来杠做...
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 19:01:22 2022) 提到:
不是你一个人有这个概念啊。
很多人都这样认为，我还单独发了个帖子。
你可以去看看，原作者说的对不对。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我就没说过“
: 高产作物对人口到4亿没帮助”呀，你说这一堆干嘛呢？
:
: ...................
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jun 1 19:10:44 2022) 提到:
也许原来就有4亿，以丁计税，当然要隐匿人口了
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 中学生都知道，能量守恒，没有粮食总产量的增加，人口怎么到4亿？蛋糕没那么大，无论你怎么搞政策分蛋糕也养不活那么多人。有粮才是根本。本质原因你都抓不住。再一个，粮食产量增加是个渐进过程，土豆番薯的扩大种植，山地旱地开垦都需要时间。不是你以为今天引进农作物，没几年粮食产量就到达峰值，然后紧接着人口数量也到峰值。满清人口峰值哪一年，你自己去查就行。在此之前总体属于有余粮的红利期。
: 最后粮食产量增加对满清统治肯定是有利的，哪怕到现在粮食稳增产也是重中之重。总不能反过来粮食减产反而对社会更稳定吧？用脚指头都能想到，这你都要杠。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 19:22:20 2022) 提到:
著名网络明史专家杜车别，专门写书论证过，明末人口超过3亿
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 也许原来就有4亿，以丁计税，当然要隐匿人口了
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jun 1 19:24:41 2022) 提到:
他写这个我也不能证伪，葛建雄的书，人口3年增长50%。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 著名网络明史专家杜车别，专门写书论证过，明末人口超过3亿
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 1 19:33:32 2022) 提到:
你要说冷兵器时代渔猎游牧民族有骑马射箭的优势还好说点。
要是几十万部落民用热兵器打败一亿封建社会的人，非常不科学。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Jun 1 19:34:30 2022) 提到:
3年50%是太康元年到太康三年吧。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 他写这个我也不能证伪，葛建雄的书，人口3年增长50%。
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bergen (文七郎) 于 (Wed Jun 1 20:44:36 2022) 提到:
拉跨还那么大，如今复兴了，能都拿回来就好
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 先说人口，清代人口增长到4亿，是因为土豆，玉米等南美高产作物的引进，同期全球人口稳步增长，满清是赶上好时候，享受到白皮探寻美洲带来的红利。
: 高产作物的引进大幅减少了饥民饿殍，降低了农民起义的风险，对满清统治十分有利，可以说光是这一点就为满清续命100年。要不然靠传统粮食作物，“大清”的统治能不能稳定到鸦片战争都不好说。
: 再说疆域，清粉只要稍微会横向对比就知道，有清一代，实现大幅扩张的国家不止一两个
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