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txgx (纸上谈医) 于 (Wed Jun 8 09:10:09 2022) 提到:
原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
法家才是最好的，秦用法家而灭六国。tg以法得天下。所谓法家就是有法可依，执法必严。
然太平之后必转儒家，为啥？因为封建统治阶级需要特权，不会给自己戴上紧身咒。
发自「今日水木 on PBCM10」
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txgx (纸上谈医) 于 (Wed Jun 8 09:16:55 2022) 提到:
美帝算实践法家比较长的，现在也问题多。法家治国还需观察
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
:
: 法家才是最好的，秦用法家而灭六国。tg以法得天下。所谓法家就是有法可依，执法必严。
:
: 然太平之后必
: ..................
发自「今日水木 on PBCM10」
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XiaChuan (夏川) 于 (Wed Jun 8 10:06:12 2022) 提到:
我怀疑你在挖坑，但我就是不跳
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
: ...................
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suoluosi117 (suoluosi117) 于 (Wed Jun 8 10:27:09 2022) 提到:
儒家不需要动脑
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singleboy (吃) 于 (Thu Jun 9 07:51:46 2022) 提到:
适合封建社会统治。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
:
: 法家才是最好的，秦用法家而灭六国。tg以法得天下。所谓法家就是有法可依，执法必严。
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: 然太平之后必
: ..................
发自「今日水木 on M2011K2C」
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freyoneby (freyoneby) 于 (Thu Jun 9 08:43:54 2022) 提到:
法家和现在法根本不是同一个回事，别拿着几千年前的老古董来讨论现代文明了，还在选法家还是儒家治国不是搞笑吗
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
: ...................
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RuralHunter (渔父) 于 (Thu Jun 9 08:52:28 2022) 提到:
答案是，那时候的交通和通讯条件，只有儒家才能稳定统治或者说组织这么大一个国家。人类的集体选择不是自主的，都是被逼的。为什么要组织这么大一个国家，也是被逼的，为了对抗自然，对抗游牧等外部威胁。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
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: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
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#发自zSMTH@Fish Boat
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ysd (坚持到底) 于 (Thu Jun 9 09:02:24 2022) 提到:
法家和法制根本就是两回事
【 在 txgx 的大作中提到: 】
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: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
:
#发自zSMTH@EVR-L29
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littelShrimp (小虾米) 于 (Thu Jun 9 10:08:54 2022) 提到:
儒家最扯淡，以德治国。弹性最大，最接近基督、ysl那一套，实际不是一套治国方案，而是一种生活方式和社会规则。这种东西最容易受毒菜者追捧。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
: ...................
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txgx (纸上谈医) 于 (Fri Jun 10 08:37:53 2022) 提到:
法家跟法制就是一回事啊，
秦国新法实施之初，秦孝公期间，秦国太子赢驷因肆意乱杀百姓而被处罚（秦法面前“人人平等”，无论尊卑依法当罚），被“贬为庶民，流放乡野改造”。同时，其“老师”太子傅嬴虔，因教导管束无方，罪责“劓刑”，也就是割鼻子
这不是法制吗？
法家必须谈权术？论阴谋诡计它不如兵家，论合纵连横不如纵横家，权术都是支结末稍。
所以法家的特色就是法制： 执法必严，违法比就。
法家的的特色
1. 执法必严，违法比就。 商鞅立木， 以信为本。
2. 强国弱民。 民可以理解为资本家，国进民退就是一脉相承。
3. 轻古重今 变法图强。
这些在现代也是很有意义的。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 法家和现在法根本不是同一个回事，别拿着几千年前的老古董来讨论现代文明了，还在选法家还是儒家治国不是搞笑吗
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kakalala (欧也) 于 (Fri Jun 10 18:31:55 2022) 提到:
乱说。
历朝历代都有法律，那么历朝历代都是法家治国？
法家根本就不是法律、法制的问题，
而是如何统治一个国家问题。
至少有几点内涵是明确的：
一、国家是国君的，权力集中大国君手中（国君、贵族、地主、农民、商人等角色设定和儒家有较大区别，儒家有人本主义思想，法家一切服务国君）。
二、统治国家主要手段是奖惩，而且主要是惩罚（对人性的观点与儒家分别较大，法家基本性本恶，儒家容纳性本善说法）。
三、重点领域管理方式服务军事和扩张（法家重耕战，目标量化明确）
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 法家跟法制就是一回事啊，
: 秦国新法实施之初，秦孝公期间，秦国太子赢驷因肆意乱杀百姓而被处罚（秦法面前“人人平等”，无论尊卑依法当罚），被“贬为庶民，流放乡野改造”。同时，其“老师”太子傅嬴虔，因教导管束无方，罪责“劓刑”，也就是割鼻子
: 这不是法制吗？
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 19:05:06 2022) 提到:
有共同点，都强调严格遵守法律，只不过法治理纯粹从法制角度去思考，而法家还涉及了政治更全面的东西
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 法家和法制根本就是两回事
:
: #发自zSMTH@EVR-L29
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 19:10:26 2022) 提到:
但是关于维护社会秩序的法令法规这个角度，法家和法治有非常大的共同点，只不过法家范围更广，更具有当时的时代性罢了
【 在 kakalala 的大作中提到: 】
: 乱说。
: 历朝历代都有法律，那么历朝历代都是法家治国？
: 法家根本就不是法律、法制的问题，
: ...................
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 20:48:37 2022) 提到:
刑不上大夫。是指你先自己自裁吧，
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 20:49:37 2022) 提到:
儒家讲究的是以礼治国，礼是可以不断与时俱进的习惯法
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 儒家最扯淡，以德治国。弹性最大，最接近基督、ysl那一套，实际不是一套治国方案，而是一种生活方式和社会规则。这种东西最容易受毒菜者追捧。
: 【 在 txgx 的大作中提到: 】
: : 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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southsea (南方) 于 (Fri Jun 10 20:52:55 2022) 提到:
儒家不造反，但能调节关系，尽力缓和矛盾。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:17:39 2022) 提到:
这两没有任何逻辑关联，古代官员犯错没听说几个自裁的，而且少数几个也充满猫腻，都是为了掩护更多的人。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 刑不上大夫。是指你先自己自裁吧，
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:19:14 2022) 提到:
让民众不读书就能缓和矛盾，不需要儒家
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 儒家不造反，但能调节关系，尽力缓和矛盾。
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 21:21:59 2022) 提到:
我说的是刑不上大夫的意思，是要求士大夫明水加剑，自裁于幽暗处。而不是说大夫就不需要受到法律制裁。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这两没有任何逻辑关联，古代官员犯错没听说几个自裁的，而且少数几个也充满猫腻，都是为了掩护更多的人。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: : 刑不上大夫。是指你先自己自裁吧，
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:23:15 2022) 提到:
查查这句话到底啥意思吧，你这属于自己往自己希望的方向yy：
唐孔颖达正义云：刑不上大夫者，制五刑三千之科条，不设大夫犯罪之目也。所以然者，大夫必用有德，若逆设其刑，则是君不知贤也。张逸云：谓所犯之罪，不在夏三千、周二千五百之科，不使贤者犯法也，非谓都不刑其身也。其有罪，则以八议，议其轻重耳。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 我说的是刑不上大夫的意思，是要求士大夫明水加剑，自裁于幽暗处。而不是说大夫就不需要受到法律制裁。
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 21:29:39 2022) 提到:
八议定罪以后，不使用残害肢体的刑法，而是首先选择或劝其自裁，以砺臣节；其次“戮于朝”
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 查查这句话到底啥意思吧，你这属于自己往自己希望的方向yy：
: 唐孔颖达正义云：刑不上大夫者，制五刑三千之科条，不设大夫犯罪之目也。所以然者，大夫必用有德，若逆设其刑，则是君不知贤也。张逸云：谓所犯之罪，不在夏三千、周二千五百之科，不使贤者犯法也，非谓都不刑其身也。其有罪，则以八议，议其轻重耳。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:32:54 2022) 提到:
1.八议是让皇帝裁决，这不就是人治么？完全看皇帝的好恶。
2.只有重大犯罪才八议，不重的话可以花钱免罪。
3.刑不上大夫是减免罪行的理由
从实践角度:
据《宋史·苏颂传》记载，北宋熙宁二年，金州知州张仲宣因贪赃枉法而被判死刑，司法官对其处以脊杖刑和黥刑，然后发配海岛。审刑院知院事苏颂听闻此案后，向宋神宗上奏说，古代刑不上大夫，张仲宣官居五品，如果对其处以黥刑，并令其与徒隶为伍，即使他这个人不值得怜悯，但仍然处罚过重，因为这使大夫的名誉受到了污辱。宋神宗认为有道理，于是免除了张仲宣的杖刑和黥刑，将其流放贺州。此后针对官吏不适用杖黥法，成为宋朝固定的法律制度。这是对“刑不上大夫”原则的具体制度化。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 八议定罪以后，不使用残害肢体的刑法，而是首先选择或劝其自裁，以砺臣节；其次“戮于朝”
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 21:35:12 2022) 提到:
我们在讨论的是刑不上大夫的意思。古代确实没有做到法治，这是另外一回事
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 1.八议是让皇帝裁决，这不就是人治么？完全看皇帝的好恶。
: 2.只有重大犯罪才八议，不重的话可以花钱免罪。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:37:30 2022) 提到:
问题是刑不上大夫就不是你说的意思，而是认为大夫通常是有德之人，所以需要脸面，而刑罚让他们失去脸面。
你说的自裁只是刑不上大夫某些情况下的替代刑罚手段，比如罪行重大特别是谋逆之类的罪行，这种就没有豁免权了呗。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 我们在讨论的是刑不上大夫的意思。古代确实没有做到法治，这是另外一回事
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:38:59 2022) 提到:
你这属于典型偏激，把部分情况归纳与整体，我们当地很多确实因为贪污而入罪的官员，当然了仅限一个市级，确实到不了大夫。
至少在南方，你贪腐被人发现了，基本上还是要倒霉的。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 现在也没有
: 实权干部，上到部级，下到县级
: 除了政治斗争失败的，哪有犯罪的
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 10 21:39:36 2022) 提到:
宋朝一个弱的政权，它没有做到，但有做到法治的朝代。
秦朝，王子犯法，与庶民同罪。商鞅变法，当时就有人唆使秦国太子搞事。就是冲着新法能不能一视同仁去的。结果是割掉太子师傅的鼻子，其中嬴虔也是王子。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 我们在讨论的是刑不上大夫的意思。古代确实没有做到法治，这是另外一回事
: --来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 21:43:25 2022) 提到:
王子犯法，与庶民同罪，不叫法治。约束最高统治者的才叫法治，在统治着一堆散沙顺民的秦制君主那里，王子和庶民都是奴才而已。
历朝历代中，君主受到最多制度约束的就是宋朝，只是丸还在盘中，如果丸越出盘外了，那就是真正的法治。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 宋朝一个弱的政权，它没有做到，但有做到法治的朝代。
: 秦朝，王子犯法，与庶民同罪。商鞅变法，当时就有人唆使秦国太子搞事。就是冲着新法能不能一视同仁去的。结果是割掉太子师傅的鼻子，其中嬴虔也是王子。
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--来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 21:45:39 2022) 提到:
因为刑法让士大夫失去脸面，所以让士大夫自裁。而不是因为刑法让士大夫失去脸面，所以士大夫就不应该受到法律惩处。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 问题是刑不上大夫就不是你说的意思，而是认为大夫通常是有德之人，所以需要脸面，而刑罚让他们失去脸面。
:
: 你说的自裁只是刑不上大夫某些情况下的替代刑罚手段，比如罪行重大特别是谋逆之类的罪行，这种就没有豁免权了呗。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Fri Jun 10 21:51:36 2022) 提到:
是的。刑不上大夫是给了士大夫特权，可以避免肉体刑法允许自裁。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 什么道德、脸面都是骗人的
: 实际上就跟现代社会的股权激励一样，
: 因为高管责任重，伤害力大，所以给高管股权激励，让高管老实点儿别惹事儿
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:56:10 2022) 提到:
有啥好吹的？有贪污的和贪污发现就倒霉的两码事好不好？我知道的就是不服气的人举报的。
你自己看看你说的啥意思？
根本原因还是你的角度有问题，以为你自己最牛罢了，现实并不是。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 还南方。。。。又来这套无知而自大的玩意了
: 这些年查处的最多的就是南方的，越是吹的牛逼犯罪越大，
: 当年苏州帮王岷吹嘘苏州百官共廉，是非常有名的“清官”群体
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 21:57:26 2022) 提到:
重点并不是自裁好吧，是重大罪行自裁，而且是皇帝认为的重大罪行，所谓皇帝认为重大罪行制裁，不过是一个补丁，这个补丁并不是让大夫伏法，而是为了让统治阶层内部有序。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 因为刑法让士大夫失去脸面，所以让士大夫自裁。而不是因为刑法让士大夫失去脸面，所以士大夫就不应该受到法律惩处。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:01:06 2022) 提到:
个人感觉你这种典型的属于自己肯定没错，只要稍微对你有危害的，那必然是绝对有错那种逻辑罢了。
傻子都知道，哪怕官员之间肯定也有互相不服气，更别说南方人很多地方都不是那么温顺，所以即便你知道有和你说的不符，你也会绝对否定吧
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你还真以为那些贪官进去的原因是“贪”？
: 在一个对实权官员基本没有制衡的权力体系里，谁会因为贪进去呢？纪委基本不敢管任何事情。
: 绝大多数都是你得罪人了，然后找纪委查你，纪委约等于一个整人工具罢了
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:03:49 2022) 提到:
你这是屌丝简单理解罢了，现在实际情况远比你想的复杂好吧，这个和地方文化关系很大，也就是看民众怎么对待自己利益，倒是和谐一直确实都是政府主题。
我以前一直以为我们当地很腐败，这也是我当年毫不犹豫的毕业后离开家乡的原因，后来才知道真不算腐败，至少我认识好几个局长就是因为受贿被人举报进去了，官员报复普通人也是用暗招，现在见的多了，才知道真的官官相护可不是你想的那样。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 举报算个屁啊，你知道真正原因是啥？
: 历朝历代都严厉打击民告官，你知道为啥么？因为民告官违反通知法则。
: 你以为拦上访的是下边官员的事情？错了，从最上层就反对民告官。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:05:17 2022) 提到:
这不是扯淡么，绝大部分犯罪不都是利益被侵犯，斗争的结果？难道你以为哪个国家还有天然主持正义的地方？除了刑事犯罪？你不是利益被侵害，你会去当原告么？如果你不当原告，谁鸟你？
另外，西方其实也是刑不上大夫，他们不过是通过律师操作罢了。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 所以说，官员进去的真正原因都是权力斗争
: 什么腐败之类的，你以为这是大事儿，根本制度设计上这就是小事
: 仔细想想就知道了，明面上的法律都是给你看的，实际根本没人当回事儿
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:15:13 2022) 提到:
原来所谓对社会理解就是天天看这些新闻啊，还yy上层精心编造的谎言？逗不逗？
我知道的可是自己身边的事，进去的有个局长的孩子，就是我同学，而当地纪委也有我同学的父辈，人家还和我聊过这个，因为这个事对我同学后来影响太大了，从官员的孩子变成一个阶下囚孩子。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你对社会现实简直一无所知，陶醉在上层精心为你编织的谎言巨网里。
: 来看看社会现实的一角吧，然而也仅仅是社会一角，一个小小的警察，手上鸡毛权力，就有20%左右犯有各种问题，这还只是被查出来的，没被查出来的有多少？手上权力更大，更缺少监督的官员，你觉得有多少会犯有“贪腐行为”？说实话，老百姓眼中贪腐行为根本就不是上边在意的，只不过必须得有相关法律、相关宣传（比如“反腐亡党，不反腐亡国”都是说给你听得漂亮话而已）包括实际处罚一些人，都是内宣罢了，都是为了巩固统治基础。甚至相当大比例处罚贪腐官员的更高层官员自身就在贪腐。
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: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:16:29 2022) 提到:
能别yy么，问题在于你的理解能力有问题好吧，我看的语言就知道你是个凡是和你利益不一致就极度否定的愤青，怀疑你要当官，不一定贪腐，但至少是个报复心很强的人。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 说着说着你就赞同我的观点了，看来你根本就没有什么严肃的观点可言。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:18:11 2022) 提到:
你说的有屁用，你是啥也不知道就靠yy，除了表达你的你那种只要与你不利就否定一切的的那种情绪意外，而我至少有很多第一手信息去判断。
说实话，这些年你这种语气我见得很多，比如养狗对于任何狗受伤的信息都是极端站狗一边,认为伤害狗的一方是绝对有错，我感觉你这种从心态来说，也是所处位置问题，真身处高位会很可怕，也就是如果普通人大多这种心态，也别指望官员能好到哪里去，毕竟官员大部分也是慢慢提拔上来的。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 这些才是真正的社会现实，你傻，分辨不了罢了。
: ps：偶尔有些真正因为贪腐被抓的，小鱼小虾，拿出来说事儿有意义？跟我说的“绝大多数贪官实际上都是政治斗争的结果”有矛盾？
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Fri Jun 10 22:20:37 2022) 提到:
局长不是实权官员？你是不是只认识检查卫生的？感觉你一直在发泄情绪，基本上对别人帖子毫无判断能力了。
感觉水木不过是你发泄不满的地方罢了。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 我帖子里说的是，你懂什么叫实权？检查下卫生收个红包的也叫实权官员？傻逼。
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littelShrimp (小虾米) 于 (Fri Jun 10 23:40:58 2022) 提到:
所谓以礼治国，核心是克已复礼。因为孔子见不得礼与时俱进，才说当时是礼崩乐坏，要恢复周礼。
跟现在一样，弘扬传统文化
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 儒家讲究的是以礼治国，礼是可以不断与时俱进的习惯法
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shiyg (重剑出江湖) 于 (Sat Jun 11 02:49:19 2022) 提到:
tg建国是靠法家，现在是儒家治国
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Sat Jun 11 04:55:59 2022) 提到:
治国需要zhidu，民主zhidu是zhidu的真理。孔孟之道是为人处世的真理，不能用来治国。国家属于民众，谁都不能抢夺，否则就是禽兽，用道德来约束抢夺了民众江山的皇帝，肯定效果不大
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 txgx 的大作中提到: 】
原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
儒家用这
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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txgx (纸上谈医) 于 (Sat Jun 11 05:28:10 2022) 提到:
有人说各朝都有法制，大错。
从这里看出王庶同罪在当时是非常巨大的一个改革，所以说执法必严是法家特色。
有人说法家还包括厚黑学，帝王术，这些只是法家为了提升自己的吸引力从其它学派中提取的东西。在古代以下制上，篡位夺权时有发生，法家补充的内容实际是作一个君主的自我修养，可以认为是强君的一法。君强则国强。
法家的目地是强国，手段是变法，根本是执法必严。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 宋朝一个弱的政权，它没有做到，但有做到法治的朝代。
: 秦朝，王子犯法，与庶民同罪。商鞅变法，当时就有人唆使秦国太子搞事。就是冲着新法能不能一视同仁去的。结果是割掉太子师傅的鼻子，其中嬴虔也是王子。
: --
发自「今日水木 on PBCM10」
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txgx (纸上谈医) 于 (Sat Jun 11 06:48:51 2022) 提到:
瞎说！
刑不上大夫指的就是二花钱了事之意。
六国称秦为暴秦就是因为秦破坏了刑不上大夫的默认规矩。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 刑不上大夫。是指你先自己自裁吧，
:
: --来自微微水木3.5.12
: --
发自「今日水木 on PBCM10」
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txgx (纸上谈医) 于 (Sat Jun 11 07:07:53 2022) 提到:
约束最高统治者的才叫法治。大错特错。法要有个主人，这个就是君主。君代表国。君强则国强。以法制下也是法。
你所谓约束最高统治者的才叫法治，那么约束最高统治者的权力给谁？给任何一个人，那么这个人就是最高统治者。所以你这个说法就是自相矛盾的幻想而已。
也许你会跳出来说民主。现在都2202年了，民主什么德性大家还不知道吗？
那么法家的进化能不能实行所谓的民主？不能。民主实际上是民强国弱，与法家的主张是水火不容。实行民主的国家都逐渐衰败。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 王子犯法，与庶民同罪，不叫法治。约束最高统治者的才叫法治，在统治着一堆散沙顺民的秦制君主那里，王子和庶民都是奴才而已。
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: 历朝历代中，君主受到最多制度约束的就是宋朝，只是丸还在盘中，如果丸越出盘外了，那就是真正的法治。
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txgx (纸上谈医) 于 (Sat Jun 11 07:11:12 2022) 提到:
民主只是个骗子而已。
【 在 cperson 的大作中提到: 】
: 治国需要zhidu，民主zhidu是zhidu的真理。孔孟之道是为人处世的真理，不能用来治国。国家属于民众，谁都不能抢夺，否则就是禽兽，用道德来约束抢夺了民众江山的皇帝，肯定效果不大
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 08:28:43 2022) 提到:
皿煮不是骗子而是一个度的问题而已，说白了，就是在克制人的欲望的时候避免极端性，皿煮出现之前极度夸大精英的能力，忽略精英的欲望的不可克制性，这是古代传统理念的问题，古代儒家法家都有这个问题，有了皿煮，在克制精英的欲望同时，伴随这民众权利的扩大，又忽略了普通人的混乱欲望同样很难克制，比如现在美国，黑人零元购，枪击，各种变态的政治正确，所以这是人类进步路上慢慢看清自己的过程
统治阶级有统治阶级无法自我克制的欲望
民众也有民众无法自我克制的的欲望
统治阶级和普通民众合二为一就是人，所以这就是人性弱点。
所以想解决问题
1.如何克制人性弱点，让各方互相约束制约
2.制约而不应该是敌对。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 民主只是个骗子而已。
: 发自「今日水木 on PBCM10」
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 08:30:42 2022) 提到:
理论上所有人都该约束，既不是只约束统治阶级，也不是统治阶级不该被约束，可以参考的思维就是形成一个闭环，参考大象老虎老鼠的寓言，当然同时要看到复杂体系的先天脆弱性。
你这个说法只是指出了一些问题，解决方案感觉很不自洽。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 约束最高统治者的才叫法治。大错特错。法要有个主人，这个就是君主。君代表国。君强则国强。以法制下也是法。
: 你所谓约束最高统治者的才叫法治，那么约束最高统治者的权力给谁？给任何一个人，那么这个人就是最高统治者。所以你这个说法就是自相矛盾的幻想而已。
: 也许你会跳出来说民主。现在都2202年了，民主什么德性大家还不知道吗？
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booble (booble) 于 (Sat Jun 11 08:51:27 2022) 提到:
原因只是因为儒家运气好有董仲舒，
儒家势力壮大后即便改朝换代，
新王朝也需要借助他们的力量。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
: ...................
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qinshimingyu (X先生) 于 (Sat Jun 11 09:21:04 2022) 提到:
错
选儒家是权贵有解释权
类似与，你跟人家讲规矩，人家跟你讲清理
你讲清理了，人家又跟你讲规矩了
总之，根据我的需要，总有弄你的所谓依据
现在不也是这样吗？
【 在 suoluosi117 的大作中提到: 】
: 儒家不需要动脑
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 09:27:35 2022) 提到:
权力分割呀相互制衡。我还没提到民主呢，我说的是分权。
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 约束最高统治者的才叫法治。大错特错。法要有个主人，这个就是君主。君代表国。君强则国强。以法制下也是法。
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: 你所谓约束最高统治者的才叫法治，那么约束最高统治者的权力给谁？给任何一个人，那么这个人就是最高统治者。所以你这个说法就是自相矛盾的幻想而已。
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hgoldfish (老鱼) 于 (Sat Jun 11 10:32:59 2022) 提到:
说得好听。。实际怎么做的。
这事最符合儒家虚伪的本质特征。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 因为刑法让士大夫失去脸面，所以让士大夫自裁。而不是因为刑法让士大夫失去脸面，所以士大夫就不应该受到法律惩处。
: --来自微微水木3.5.12
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hgoldfish (老鱼) 于 (Sat Jun 11 10:35:55 2022) 提到:
民主这个词原本是社会主义阵营的。美帝拿过去说成是资本主义的。
其实社会主义才是真民主。
欧美西方那种叫自由，不叫民主。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 皿煮不是骗子而是一个度的问题而已，说白了，就是在克制人的欲望的时候避免极端性，皿煮出现之前极度夸大精英的能力，忽略精英的欲望的不可克制性，这是古代传统理念的问题，古代儒家法家都有这个问题，有了皿煮，在克制精英的欲望同时，伴随这民众权利的扩大，又忽略了普通
: 说幕炻矣苣芽酥疲热缦衷诿拦谌肆阍海够鳎髦直涮恼治正确，所以这是人类进步路上慢慢看清自己的过程
: 统治阶级有统治阶级无法自我克制的欲望
: ...................
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 10:37:29 2022) 提到:
一个思想是不可能虚伪的，虚伪的只可能是人。
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 说得好听。。实际怎么做的。
:
: 这事最符合儒家虚伪的本质特征。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 10:46:32 2022) 提到:
思想是人搞出来的好吧，不过儒家不一定个个都虚伪，搞理论的也有理想主义者，但是搞实践的那批儒家，基本都虚伪没问题。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 一个思想是不可能虚伪的，虚伪的只可能是人。
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 10:47:31 2022) 提到:
我指出最基本的逻辑，一个思想不可能是虚伪的
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 思想是人搞出来的好吧。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: : 一个思想是不可能虚伪的，虚伪的只可能是人。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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hgoldfish (老鱼) 于 (Sat Jun 11 10:49:05 2022) 提到:
那也没错，儒者都是虚伪的人，孔老二、孟求官、朱扒灰，概莫如是。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 一个思想是不可能虚伪的，虚伪的只可能是人。
: --来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 10:50:13 2022) 提到:
思想如果理论和实践放在一起的话，牵扯到如何把理论落实到实践，当实践方法明显和现实不符的时候，当然有可能虚伪了，当然如果真杠的话，也可以非要说人也不可能虚伪，毕竟所谓虚伪本身也是客观存在的一种。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 我指出最基本的逻辑，一个思想不可能是虚伪的
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 10:51:25 2022) 提到:
那你可以说一切宣扬真善美的思想都是虚伪的。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 思想如果理论和实践放在一起的话，牵扯到如何把理论落实到实践，当思想明显和现实不符的时候，当然有可能虚伪了，当然如果真杠的话，也可以非要说人也不可能虚伪，毕竟虚伪本身也是客观存在的一种。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: : 我指出最基本的逻辑，一个思想不可能是虚伪的
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 10:52:11 2022) 提到:
问句题外话，你是哪个民族的？有没有信某个一神教？
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 那也没错，儒者都是虚伪的人，孔老二、孟求官、朱扒灰，概莫如是。
:
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 10:52:38 2022) 提到:
我说的是如何实践，宣扬真善美只是宣扬而已，又不是牵扯到实践的方法论，任何理论最终都是为了实践。
就像爱国本身不是虚伪，肯定不是所有爱国的人都虚伪，但是有句话叫爱国是流氓的庇护所，那么拿爱国当庇护所的流氓，所宣扬的爱国体系就是虚伪啊，比如那些搞传销的，动不动就拿爱国说事，那么这些人搞的爱国方法论就是虚伪呗。
儒家并不是只搞基本理论，他是理论和实践结合好吧，所以他的理论体系是免不了面对这个拷问的。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 那你可以说一切宣扬真善美的思想都是虚伪的。
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hongdiao (hongdiao) 于 (Sat Jun 11 10:58:25 2022) 提到:
愚民，弱民。
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hgoldfish (老鱼) 于 (Sat Jun 11 11:23:19 2022) 提到:
我皇汉，信我黄老之学啊。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 问句题外话，你是哪个民族的？有没有信某个一神教？
: --来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 12:13:34 2022) 提到:
但是从道不从君，君臣朋友相择也，小政府，小共同体本位，禅让制度，乡约结社守望相助，这些儒家想要的实践。在现实中并没有得到践行，实际建成的是法家秦制那一套。总不能拿儒家的理论跟法家的实践去比较，然后不匹配说儒家思想虚伪吧。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我说的是如何实践，宣扬真善美只是宣扬而已，又不是牵扯到实践的方法论，任何理论最终都是为了实践。
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: 就像爱国本身不是虚伪，肯定不是所有爱国的人都虚伪，但是有句话叫爱国是流氓的庇护所，那么拿爱国当庇护所的流氓，所宣扬的爱国体系就是虚伪啊，比如那些搞传销的，动不动就拿爱国说事，那么这些人搞的爱国方法论就是虚伪呗。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 12:31:08 2022) 提到:
你说的那些，很多概念都是后人yy罢了，历史上儒家压根没有提出，只不过某些儒家个人提了一嘴似是而非的概念而已，比如所谓小政府，其实就是对现代概念的硬靠，法家过去同样很多流派，也有各种提了一嘴的东西，也可以后人延伸想象成某个体系东西，只不过法家没有坐大，所以没人在意罢了。
看儒家，要看核心提出的，儒家普遍认同的概念，并企图用于实践的那些概念，至于具体实践，法家早就没人了搞实践的都是儒家，儒家结果把自己理论实践成了法家的样子，恰恰证明了法家在实践上还有一定科学性而已，这本来是儒家的尴尬，结果成了推卸责任的理由了。
说白了，你的表达我以前见过，更像是因为儒家势大，直到今天还有各种影响力，所以站在偏帮儒家的角度去看问题罢了，话里话外都是给儒家找理由，或者给中国过去的历史选择找理由，有点类似于既得利益维护自己利益那个意思。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 但是从道不从君，君臣朋友相择也，小政府，小共同体本位，禅让制度，乡约结社守望相助，这些儒家想要的实践。在现实中并没有得到践行，实际建成的是法家秦制那一套。总不能拿儒家的理论跟法家的实践去比较，然后不匹配说儒家思想虚伪吧。
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villtt (villtt) 于 (Sat Jun 11 12:49:18 2022) 提到:
中国哲学或者叫做国学或者叫做中国古典学，是一个庞大的学科，各种学者在各种期刊上发文章，到底哪些是哪些不是，都是有基本共识的，都是经过学术共同体检验的。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你说的那些，很多概念都是后人yy罢了，历史上儒家压根没有提出，只不过某些儒家个人提了一嘴似是而非的概念而已，比如所谓小政府，其实就是对现代概念的硬靠，法家过去同样很多流派，也有各种提了一嘴的东西，也可以后人延伸想象成某个体系东西，只不过法家没有坐大，所以没人在意罢了。
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: 看儒家，要看核心提出的，儒家普遍认同的概念，并企图用于实践的那些概念，至于具体实践，法家早就没人了搞实践的都是儒家，儒家结果把自己理论实践成了法家的样子，恰恰证明了法家在实践上还有一定科学性而已，这本来是儒家的尴尬，结果成了推卸责任的理由了。
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--来自微微水木3.5.12
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:53:42 2022) 提到:
骗子不害怕，骗一辈子也就是真，骗了一时，识别出来让他滚就行，就怕指鹿为马，大家也无可耐何
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 民主只是个骗子而已。发自「今日水木 on& ...
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 12:56:59 2022) 提到:
显然不可能全部共识，国内各种意见不一致多了去了，就算部分人的共识也是那些专家的共识，到底这种共识是不是客观，最终还是拿出来让逻辑去检验，并不是专家有了共识，就可以代表别人思考。
只少从你描述来看，这部分理论没有什么说服力，具体内容不如辩论技巧更多，我相信既然有说服，那么专家最有说服力的东西不可能藏着掖着，如果只是你这些东西，说实话，除了先天信儒家的群体，真没有什么说服力。
我并不是不希望儒家文化不给力的人，但是所谓儒家不可能高于中国本身发展的需要，所以站在中国社会发展客观需要的立场，儒家就应该客观看待，而不是掩掩盖盖，儒家要是不行非要说行然后还非要实践，那么中国社会发展根本利益会受损害。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 中国哲学或者叫做国学或者叫做中国古典学，是一个庞大的学科，各种学者在各种期刊上发文章，到底哪些是哪些不是，都是有基本共识的，都是经过学术共同体检验的。
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txgx (纸上谈医) 于 (Sat Jun 11 14:59:59 2022) 提到:
看特快唐山黑社会，强国弱民真是真知灼见。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 但是从道不从君，君臣朋友相择也，小政府，小共同体本位，禅让制度，乡约结社守望相助，这些儒家想要的实践。在现实中并没有得到践行，实际建成的是法家秦制那一套。总不能拿儒家的理论跟法家的实践去比较，然后不匹配说儒家思想虚伪吧。
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lushan5436 (密如) 于 (Sat Jun 11 18:38:36 2022) 提到:
法家的法不是法律的意思吧
法更多的是被儒家说的权谋，帝王术。
现代，感觉应该归为社会心理学?政治心理学?
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
: ...................
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imlepton (imlepton) 于 (Sat Jun 11 21:31:06 2022) 提到:
儒家是强调人有区别的平等关系。
法家是平等之后再区别。
所以儒家符合实际，当然也容易被利用。
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【 在 txgx 的大作中提到: 】
原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
儒家用这
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 22:13:06 2022) 提到:
法家有法令的意思的，看陈胜吴广起义的原因就是法律过于严苛，执行力太强。
另外，商鞅变法立木为信也是对民众强调法令的执行力，秦晋法家的理念已经有点类似现代法治了。
战国时期，法家主要划分为齐法家和秦晋法家两大阵营。秦晋法家主张不别亲疏，不殊贵贱，一断于法;齐法家主张以法治国，法教兼重；秦晋法家奉法、术、势为至尊与圭臬，齐法家既重术、势，又重法、教
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 法家的法不是法律的意思吧
: 法更多的是被儒家说的权谋，帝王术。
: 现代，感觉应该归为社会心理学?政治心理学?
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chinawangxs (anyway) 于 (Sat Jun 11 23:00:51 2022) 提到:
最容易禁锢思想，说白了就是pua
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KaedeLongKou (KaedeLongKou) 于 (Sat Jun 11 23:19:40 2022) 提到:
啥问题？钱太多了吗？
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 美帝算实践法家比较长的，现在也问题多。法家治国还需观察
: 发自「今日水木 on PBCM10」
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Sat Jun 11 23:35:45 2022) 提到:
金融集团坐大，底层种族分裂，
枪支毒品泛滥。
每一条都是可以导致亡国的
【 在 KaedeLongKou 的大作中提到: 】
: 啥问题？钱太多了吗？
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txgx (纸上谈医) 于 (Sun Jun 12 00:10:03 2022) 提到:
这就是弱民没做好， 每一条都是强民。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 金融集团坐大，底层种族分裂，
: 枪支毒品泛滥。
: 每一条都是可以导致亡国的
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bobofly (bobofly) 于 (Sun Jun 12 01:41:14 2022) 提到:
法家和法制都没弄明白就别丢人现眼了。你说的刑不上大夫也是商鞅拥护的，太子犯法商鞅却找个借口处罚太子老师。法家玩的那套放在今天就是军国主义，长久不了的。秦穆公一死秦国就完蛋了。300多年后嬴政统一中国也不是靠法家。春秋时期都还是周礼的框框，诸子百家也没有能跳出这个框框的，更别说法制了。
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shcjgf (SSD) 于 (Sun Jun 12 04:30:23 2022) 提到:
刑不上大夫什么意思知道不
【 在 bobofly 的大作中提到: 】
: 法家和法制都没弄明白就别丢人现眼了。你说的刑不上大夫也是商鞅拥护的，太子犯法商鞅却找个借口处罚太子老师。法家玩的那套放在今天就是军国主义，长久不了的。秦穆公一死秦国就完蛋了。300多年后嬴政统一中国也不是靠法家。春秋时期都还是周礼的框框，诸子百家也没有能跳出这个框框的，更别说法制了。
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: FROM 106.39.150.*
--来自微微水木3.5.12
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wjswmaple (wjswmaple) 于 (Sun Jun 12 05:08:59 2022) 提到:
最有利于统治
【 在 txgx (纸上谈医) 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
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Scolesath (Scolesath) 于 (Sun Jun 12 07:13:30 2022) 提到:
因为中国没有宗教，只能用最接近的儒家了
【 在 txgx (纸上谈医) 的大作中提到: 】
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
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lushan5436 (密如) 于 (Sun Jun 12 07:55:40 2022) 提到:
我觉得还是法家的思想，不过不是法治，律法。而是权术
弱民，愚民，奖少惩多，国家只有一个主体思想。 这些都是核心的治国理念
培植帝君势力，对抗大臣
话说，在我没读过商君x前，我也知道，治国必须让普通百姓，要穷（但不能太贫）让他们有向上追求生活的动力，所谓看得着，够不着，不能让他们闲、聚，议事，否则容易动x;士大夫是代理治国的人，不能让他们窃取大权，要让他们斗，党争是最好的，要培植亲信（太监也是可以考虑的）;军队必须是牢牢掌握在手里，皇权不能受到威胁。
不知到，这里哪一条和儒家有关系？
【 在 bobofly 的大作中提到: 】
: 法家和法制都没弄明白就别丢人现眼了。你说的刑不上大夫也是商鞅拥护的，太子犯法商鞅却找个借口处罚太子老师。法家玩的那套放在今天就是军国主义，长久不了的。秦穆公一死秦国就完蛋了。300多年后嬴政统一中国也不是靠法家。春秋时期都还是周礼的框框，诸子百家也没有能跳出这个框框的，更别说法制了。
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 12:41:15 2022) 提到:
儒家思想善于调整生产关系，缓和阶级矛盾
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 标 题: 历朝历代为何选儒家
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 8 09:10:09 2022), 站内
:
: 原因只有一个，儒家不守法，可以给封建统治阶级特权。刑不上大夫就是明证。
: 鲁迅讲满眼仁义道德，却从中看出来杀人。
: 儒家用这些来约束老百姓，表面一套里面一套。
:
: 法家才是最好的，秦用法家而灭六国。tg以法得天下。所谓法家就是有法可依，执法必严。
:
: 然太平之后必转儒家，为啥？因为封建统治阶级需要特权，不会给自己戴上紧身咒。
:
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:
: 发自「今日水木 on PBCM10」
: --
:
: 只有古印度出来一个跨时代的佛陀，排名第二的是中国，没有其他。
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.147.20.*]
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txgx (纸上谈医) 于 (Sun Jun 12 19:22:20 2022) 提到:
法家主要思想就是内斗？秦能用这样的法家搞定六国？
还没有打别人自己先乱了。
现在的人对法家都是误读。
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 我觉得还是法家的思想，不过不是法治，律法。而是权术
: 弱民，愚民，奖少惩多，国家只有一个主体思想。 这些都是核心的治国理念
: 培植帝君势力，对抗大臣
:
: 话说，在我没读过商君x前，我也知道，治国必须让普通百姓，要穷（但不能太贫）让他们有向上追求生活的动力，所谓看得着，够不着，
: ..................
发自「今日水木 on PBCM10」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 12 19:24:02 2022) 提到:
商鞅变法的重要内容就是禁止私斗
这个一直影响至今
当时秦国私斗严重，竟然有上万人私斗，官府都出动官军了，可不是简单俩人打架这么个私斗
【 在 txgx 的大作中提到: 】
: 法家主要思想就是内斗？秦能用这样的法家搞定六国？
: 还没有打别人自己先乱了。
: 现在的人对法家都是误读。
: ...................
FROM 117.147.20.*