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forever85 (Forever) 于 (Sat Jun 11 20:37:49 2022) 提到:
宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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karin (karin) 于 (Sat Jun 11 22:10:59 2022) 提到:
没有在埃及，印度，阿拉伯发生工业革命的祸根是什么
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Jun 12 00:43:34 2022) 提到:
科技史专家席泽宗：“康熙盛世”是中国科学衰落之始
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2104437
禁教闭关与洋书解禁对中日近代化进程的影响
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2091153
信奉过程朱的国家（中日韩），现在都是科技比较发达的地区。中国人得多看多思考，打破河殇、满遗的精神PUA
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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shcjgf (SSD) 于 (Sun Jun 12 04:30:57 2022) 提到:
还有传教士盗取中华古籍
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 科技史专家席泽宗：“康熙盛世”是中国科学衰落之始
:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2104437:
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 05:57:07 2022) 提到:
应该用辩证唯物主义和历史唯物主义的观点看问题。
你的观点太唯心了。
现在全球文献都是开放的，有几个国家学会了？
科技进步，那怕是抄已有的科技，都需要比较好的生产关系调动积极性。
同一个教室，双胞胎学习成绩都有可能天差地别。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 科技史专家席泽宗：“康熙盛世”是中国科学衰落之始
:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2104437: 禁教闭关与洋书解禁对中日近代化进程的影响
: ...................
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jun 12 09:23:24 2022) 提到:
我已经说过了，是税收的太少了。
工业革命是更大规模的社会化大生产，必须依赖强大的国家机器。我的观点从理论推导上到实践印证上都无懈可击。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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mchh211 (Richy) 于 (Sun Jun 12 09:37:40 2022) 提到:
这几个早就衰了
工业革命时期中东牛的是奥斯曼
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 没有在埃及，印度，阿拉伯发生工业革命的祸根是什么
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 10:16:35 2022) 提到:
工业革命时，火鸡比满清还惨
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 12 09:37:40 2022), 站内
:
: 这几个早就衰了
: 工业革命时期中东牛的是奥斯曼
:
: 【 在 karin 的大作中提到: 】
: : 没有在埃及，印度，阿拉伯发生工业革命的祸根是什么
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.220.43.*]
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Sun Jun 12 10:28:34 2022) 提到:
理学可比工业重要多了。用工业取代理学实在亏大了。大家说呢？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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isaacova (isaacova) 于 (Sun Jun 12 10:32:04 2022) 提到:
别啥事儿都想着是牛家村的错
工业革命和智人出现差不多，极大的偶然性
但工业革命发生在煤多铁多的英国，又有必然性
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 11:11:52 2022) 提到:
程朱理学离工业革命还有七百年左右呢，古埃及古印度古希腊古罗马没发生工业革命的祸根是啥？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标 题: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 20:37:49 2022), 站内
:
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
: --
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: ※ 来源:·水木社区
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 12:05:54 2022) 提到:
但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国德克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
: --
: FROM 124.65.17.199
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:09:30 2022) 提到:
美国是唯心史观，不敢宣传唯物史观这一套，资本家怕被共产。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国德克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 12:14:33 2022) 提到:
这显然是唯物史观呀。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 美国是唯心史观，不敢宣传唯物史观这一套，资本家怕被共产。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: : 但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国德克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:30:02 2022) 提到:
二战日德输了，制造业的先进性被打断了吗？内因才是主因，儒家文化对人思想的禁锢，为剥削提供了助力，为创新提供了阻力。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 这显然是唯物史观呀。
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 12:32:30 2022) 提到:
蒙元的影响没那么大，反正那会儿想学也没的抄；要怪就怪满清，在欧洲科技大发展的时候，阻碍东西方经济文化交流，这才导致东方大幅落后于欧洲
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 12 12:05:54 2022), 站内
:
: 但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国德克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
: 【 在 forever85 的大作中提到: 】
: : 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
: : --
: : FROM 124.65.17.199
: --来自微微水木3.5.12
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:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 12 12:35:17 2022) 提到:
不是儒家
儒家经典诗经就说了
周虽旧邦 其命维新
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 二战日德输了，制造业的先进性被打断了吗？内因才是主因，儒家文化对人思想的禁锢，为剥削提供了助力，为创新提供了阻力。
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:39:49 2022) 提到:
这是嘴上的一套，实际还是威权主义。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是儒家
: 儒家经典诗经就说了
: 周虽旧邦 其命维新
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 12 12:40:25 2022) 提到:
日本维新是威权主义吧
加强皇权，建立皇军
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 这是嘴上的一套，实际还是威权主义。
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 12:43:35 2022) 提到:
怎么没被打断？灯塔本来是要废掉小鬼子和汉斯的工业潜力，后来为了冷战，才改为扶持并控制的。你以为没有灯塔资本，小鬼子和汉斯的工业能发展到现在这样？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 12 12:30:02 2022), 站内
:
: 二战日德输了，制造业的先进性被打断了吗？内因才是主因，儒家文化对人思想的禁锢，为剥削提供了助力，为创新提供了阻力。
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: : 这显然是唯物史观呀。
: --
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 12:45:20 2022) 提到:
威权怎么了？ussr威权助其生产力飞速发展，何况几千年前？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 12 12:39:49 2022), 站内
:
: 这是嘴上的一套，实际还是威权主义。
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 不是儒家
: : 儒家经典诗经就说了
: : 周虽旧邦 其命维新
: --
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: ※ 来源:·水木社区
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:46:20 2022) 提到:
集权和威权主义是两个不同的东西。集权就是秦制，通过形式上的集中增加生产效率。威权是文化上的奴化，让工人顺从。
秦制加马克思，就是民主集中制。
秦制是集中，马克思是反威权。两个可以并存。
农业时代，是秦制加奴性儒家。
工业时代，儒家的奴性，不利于劳资博弈。日本是儒家文化，所以在归顺美国，没有外部危机后，日本财阀可以任性搜刮资本用于全球化的产业投资，日本财阀已经犹太化。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 日本维新是威权主义吧
: 加强皇权，建立皇军
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 12:48:51 2022) 提到:
那你解释解释“秦制”是啥？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 12 12:46:20 2022), 站内
:
: 集权和威权主义是两个不同的东西。集权就是秦制，通过形式上的集中增加生产效率。威权是文化上的奴化，让工人顺从。
: 秦制加马克思，就是民主集中制。
: 秦制是集中，马克思是反威权。两个可以并存。
: 农业时代，是秦制加奴性儒家。
: 工业时代，儒家的奴性，不利于劳资博弈。日本是儒家文化，所以在归顺美国，没有外部危机后，日本财阀可以任性搜刮资本用于全球化的产业投资，日本财阀已经犹太化。
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 日本维新是威权主义吧
: : 加强皇权，建立皇军
: --
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: ※ 来源:·水木社区
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:51:00 2022) 提到:
苏联是靠集权大发展的，不是靠威权。
别搞混了
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 威权怎么了？ussr威权助其生产力飞速发展，何况几千年前？
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AOC (AOC) 于 (Sun Jun 12 12:51:37 2022) 提到:
这俩啥区别？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 程朱理学是工业革命没有在中国发生的祸根吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 12 12:51:00 2022), 站内
:
: 苏联是靠集权大发展的，不是靠威权。
: 别搞混了
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 威权怎么了？ussr威权助其生产力飞速发展，何况几千年前？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 124.65.17.199]
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:51:58 2022) 提到:
秦制就是形式上的集权，通过加强形式上的协作，组成大统一体制。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 那你解释解释“秦制”是啥？
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 12:53:00 2022) 提到:
简单来讲，集权就是，咱们一起合作。
威权就是，你要听我的。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 这俩啥区别？
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sun Jun 12 12:53:22 2022) 提到:
东亚人本来就很努力，环境稍微放松一点就能迸发出能量，要是像美国一样开放，白人黑人都不是对手
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 日本维新是威权主义吧
: 加强皇权，建立皇军
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dqxl (%～～&) 于 (Sun Jun 12 13:42:42 2022) 提到:
没关系啊，本质上是缺乏动力，没有需求。农民种好地，官员收好税。社会运转的逻辑如此，就如农业革命这么简单，智人也几十万年才学会。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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climaxhell (anti) 于 (Sun Jun 12 15:25:26 2022) 提到:
因为商鞅 韩非子 秦皇汉武
【 在 forever85 (Forever) 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
: --
:
:
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 16:38:18 2022) 提到:
2004年一篇AER的文章，用88个国家1960-1992年的人均GDP增长率做因变量，以及67个自变量做了各种回归，发现最稳健的变量是地理因素，额，更准确点就是这个国家是不是在东亚（儒家文化圈）。总结：要想明白后发国家怎么实现赶超，直接做东亚地区的案例分析……
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 东亚人本来就很努力，环境稍微放松一点就能迸发出能量，要是像美国一样开放，白人黑人都不是对手
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : 日本维新是威权主义吧
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 16:48:54 2022) 提到:
其实就是劳动力因素，亚洲人口密集，如果有了基础教育，就有了制造业的优势。
马克思那个把劳动者放在生产力第一位是对的。
教员把人放在第一位更是对的。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 2004年一篇AER的文章，用88个国家1960-1992年的人均GDP增长率做因变量，以及67个自变量做了各种回归，发现最稳健的变量是地理因素，额，更准确点就是这个国家是不是在东亚（儒家文化圈）。总结：要想明白后发国家怎么实现赶超，直接做东亚地区的案例分析……
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 16:50:32 2022) 提到:
确切说东亚文化造就的东亚的劳动力。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 其实就是劳动力因素，亚洲人口密集，如果有了基础教育，就有了制造业的优势。
: 马克思那个把劳动者放在生产力第一位是对的。
: 教员把人放在第一位更是对的。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 16:53:40 2022) 提到:
再好的劳动力，政府用暴力压制经济自由也是白搭。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 其实就是劳动力因素，亚洲人口密集，如果有了基础教育，就有了制造业的优势。
: 马克思那个把劳动者放在生产力第一位是对的。
: 教员把人放在第一位更是对的。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jun 12 16:54:20 2022) 提到:
其实韩国发展最快的阶段
恰恰是军政府
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 再好的劳动力，政府用暴力压制经济自由也是白搭。
: --来自微微水木3.5.12
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 16:54:59 2022) 提到:
政治上少自由，但经济上有自由，东亚都是如此，高速发展期，都是开始有经济自由的时候。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 其实韩国发展最快的阶段
: 恰恰是军政府
: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 17:00:54 2022) 提到:
这个问题你就外行了。
产业扩张需要的是高性价比的劳动力，产出大于成本才行。
我们产业依赖西方贸易体系，人家现在打压我们高端产业发展。
这些年资本诱导消费增长，教育成本增长，医疗成本增长，土地财政补贴外贸导致住房成本增长，劳动力成本早就超出了普通制造业的利润空间。高端不让发展，低端没钱赚，有那么几个相对高端的产业，还内斗降价出口。自由经济派过去制造的繁荣，是以透支长远利益换来的。
现在高层面对这种复杂的问题，不是做多了，是做少了，决心不是太大了，是太小了。
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 再好的劳动力，政府用暴力压制经济自由也是白搭。
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zhanghaizzz (zhanghaizzz) 于 (Sun Jun 12 17:07:08 2022) 提到:
工业革命是随机发生的，不代表之前就一定先进
就好像恐龙称霸不是设计的，就是天时地利人和
这个命题好像是说，因为人种或者文明的关系，我们必然落后了，搞宿命论
那西方几千年落后是一致隐忍，下大棋吗？其实就是走了狗屎运，打开新魔盒
未来突然某个国家兴起，又是下大棋？？？
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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thinksmith (thinksmith) 于 (Sun Jun 12 17:08:38 2022) 提到:
绝对不是。是秦始皇统一才是。思维如果不深刻，意识不到这一点
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 17:11:32 2022) 提到:
我们是总结规律，吸收教训。德国自己主动阐述工业革命前就是野蛮部落，不妨碍出了马克思，到现在也是工业强国。
我们战国时期就比西方文艺复兴阶段先进，但两千年也没太大生产力发展。知耻而后勇，避讳才是有害的。
【 在 zhanghaizzz 的大作中提到: 】
: 工业革命是随机发生的，不代表之前就一定先进
: 就好像恐龙称霸不是设计的，就是天时地利人和
: 这个命题好像是说，因为人种或者文明的关系，我们必然落后了，搞宿命论
: ...................
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thinksmith (thinksmith) 于 (Sun Jun 12 17:13:34 2022) 提到:
【 在 zhanghaizzz 的大作中提到: 】
: 工业革命是随机发生的，不代表之前就一定先进
: 就好像恐龙称霸不是设计的，就是天时地利人和
: 这个命题好像是说，因为人种或者文明的关系，我们必然落后了，搞宿命论
: ...................
工业革命之前的西方哲学科技逻辑思想是底层。
芝诺悖论这种对数学逻辑非常重要和启迪。
中国文化缺少对数学逻辑的追求的兴趣
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 17:14:22 2022) 提到:
呵呵，犹太作为一神教，科技，财富哪个差了？不要被忽悠了，统一思想，一元文化不是错的，关键是统一到什么思想，什么文化先进。要有科学思维，不要被西方洗脑。
秦制是最先进的集权制度，阻碍生产力发展的是配套的儒家文化。秦制加马克思，无敌。
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: 绝对不是。是秦始皇统一才是。思维如果不深刻，意识不到这一点
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ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于 (Sun Jun 12 17:17:29 2022) 提到:
自己不行怪祖宗...
不解决内忧问题说不定中国不在了呢
东罗马 阿拉伯 蒙古各帝国都稀碎了
晚一点的土耳其 奥地利 俄罗斯 德意志也都伤筋动骨了
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 17:20:17 2022) 提到:
这个问题要辩证的看。
儒家，加强版的理学，在小农生产阶段，有其存在的道理。
但工业文明需要更强的竞争力，该弃就得弃。
【 在 ddb 的大作中提到: 】
: 自己不行怪祖宗...
: 不解决内忧问题说不定中国不在了呢
: 东罗马 阿拉伯 蒙古各帝国都稀碎了
: ...................
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LeoCH (浅滩) 于 (Sun Jun 12 17:54:30 2022) 提到:
应该是重农抑商吧
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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LeoCH (浅滩) 于 (Sun Jun 12 17:55:58 2022) 提到:
工业革命和科学革命关系不是很大
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
:
: 工业革命之前的西方哲学科技逻辑思想是底层。
: 芝诺悖论这种对数学逻辑非常重要和启迪。
: ...................
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johnfader (ALOHA_Aplomb) 于 (Sun Jun 12 18:18:51 2022) 提到:
杨振宁说因为《易经》。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 18:27:12 2022) 提到:
第1次工业革命跟科学，跟思想没什么关系。都是工匠捣鼓出来的。
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: 【 在 zhanghaizzz 的大作中提到: 】
: : 工业革命是随机发生的，不代表之前就一定先进
: : 就好像恐龙称霸不是设计的，就是天时地利人和
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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forever85 (Forever) 于 (Sun Jun 12 18:33:02 2022) 提到:
科技是生产力的一部分，生产关系对生产力的反作用才是决定性原因。
科技三段论，已知，实践，再总结。
儒家的极端小集体主义，让士绅把与利益相关的自然科学知识极端封锁，整天吟诗作对。这影响了科技发展的第一步，知识传播。
儒家的权威主义，让工匠在实践过程中缺少怀疑精神，也就很难从实践中总结新知识。
易经在工匠中没什么传播度，相对而言，算术在工匠中要传播广一些，推演思维不是阻碍科技发展的主因。
【 在 johnfader 的大作中提到: 】
: 杨振宁说因为《易经》。
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sun Jun 12 18:42:32 2022) 提到:
这都能套上腐儒
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 2004年一篇AER的文章，用88个国家1960-1992年的人均GDP增长率做因变量，以及67个自变量做了各种回归，...
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thinksmith (thinksmith) 于 (Sun Jun 12 19:27:02 2022) 提到:
【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: 工业革命和科学革命关系不是很大
科学是工业的基础啊，数学是物理的底层啊，牛顿要是数学不好，搞不定很多定理。胡克那帮人都知道万有引力与距离平方反比，就是推不出来。
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thinksmith (thinksmith) 于 (Sun Jun 12 19:30:06 2022) 提到:
【 在 villtt 的大作中提到: 】
: 第1次工业革命跟科学，跟思想没什么关系。都是工匠捣鼓出来的。
瓦特蒸汽机等第一次工业革命的基础理论就是牛顿力学数学物理体系
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villtt (villtt) 于 (Sun Jun 12 19:34:05 2022) 提到:
瓦特不懂这些。
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
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: 【 在 villtt 的大作中提到: 】
: : 第1次工业革命跟科学，跟思想没什么关系。都是工匠捣鼓出来的。
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:41:23 2022) 提到:
太热。
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【 在 karin 的大作中提到: 】
没有在埃及，印度，阿拉伯发生工业革命的祸根是什么
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:42:53 2022) 提到:
你这水平差远了。。
奥斯曼、印度、波斯，税收的少？
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【 在 threebird 的大作中提到: 】
我已经说过了，是税收的太少了。
工业革命是更大规模的社会化大生产，必须依赖强大的国家机器。我的观点从理论推导上到实践印证
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:44:53 2022) 提到:
德国法国镁铁一样不少。
工业革命并不是只在英国，而是西欧。法国德国都有自己的蒸汽机，瓦特不过是改进的最快而已。没有瓦特，德法尼德兰一样会有工业革命
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【 在 isaacova 的大作中提到: 】
别啥事儿都想着是牛家村的错
工业革命和智人出现差不多，极大的偶然性
但工业革命发生在煤多铁多的英国，又有必然性
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:47:49 2022) 提到:
越南是不是东亚？是不是儒家？统一都多久了？咋还是这鸟样？啥时候能跟广西比比？
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【 在 villtt 的大作中提到: 】
2004年一篇AER的文章，用88个国家1960-1992年的人均GDP增长率做因变量，以及67个自变量做了各种回归，
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:49:03 2022) 提到:
肤浅的无知。。
南亚人口多不多？菲律宾人口多不多？爪哇人口多不多？啥时候制造业爆发？
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【 在 forever85 的大作中提到: 】
其实就是劳动力因素，亚洲人口密集，如果有了基础教育，就有了制造业的优势。
马克思那个把劳动者放在生产力第一位是对的。
教
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:52:39 2022) 提到:
说西方几千年落后是最大的谎言，是面子上过不去的中国文人歪曲诋毁西方或者根本就是无知。。
工业革命恰恰是因为西欧自古以来比东亚先进的农业技术导致的。中国文人首先不懂农业，更不懂气候地理，整天妄自尊大，自欺欺人，导致现在没几个人知道真相。
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【 在 zhanghaizzz 的大作中提到: 】
工业革命是随机发生的，不代表之前就一定先进
就好像恐龙称霸不是设计的，就是天时地利人和
这个命题好像是说，因为人种或者文
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sun Jun 12 19:56:33 2022) 提到:
肤浅。。
犹太人跟阿拉伯人是相同祖宗的民族，只不过一个在气候凉爽的欧洲，一个在炎热的中东，所以千百年来发展差异巨大。
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【 在 forever85 的大作中提到: 】
呵呵，犹太作为一神教，科技，财富哪个差了？不要被忽悠了，统一思想，一元文化不是错的，关键是统一到什么思想，什么文化先进。
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LeoCH (浅滩) 于 (Sun Jun 12 21:09:21 2022) 提到:
但你说的这些跟工业革命没啥关系
【 在 thinksmith 的大作中提到: 】
: 科学是工业的基础啊，数学是物理的底层啊，牛顿要是数学不好，搞不定很多定理。胡克那帮人都知道万有引力与距离平方反比，就是推不出来。
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bdbd (海风吹) 于 (Sun Jun 12 21:31:07 2022) 提到:
工业革命源于两个基础因素：一是贸易，其实就是分工，二是技术，因技术是工厂产生的必要条件。
中国有第二点，具备很好的技术能力，但第一点不够。中国有很好的农业条件，人民聪明，既耕田又织布，很容易就自给自足，贸易需求低。同时在统一的集权下，贸易商又往往受压制。
欧洲这个地方比较特别，很多民族和小国，航海发达，很早就形成了分工，自给自足比较差，传统上就依赖贸易。第二点技术则依靠积累，终于从工厂化生产布匹开始，逐步形成了工厂主，资本家，最初的纺纱技术也并没有先进。另一有利条件是欧洲小国的统治能力差，被资本家一步步推动，发生政治变革，更加有利于社会资源向工厂和贸易倾斜，形成资本主义社会。
个人认为，中国也必能自发产生工业革命的，只是个时间问题。
【 在 forever85 (Forever) 的大作中提到: 】
: 宋朝本来一直有外患，程朱理学解决了内忧，苟且偷生，而不是倒逼生产关系进步。之后也一直阻碍生产力发展。
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