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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Jul 7 20:36:19 2022) 提到:
及出击胡，而广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 7 21:11:24 2022) 提到:
这和遇不遇上匈奴主力有关么？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 及出击胡，而广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Jul 7 21:16:52 2022) 提到:
不管三七二十一，哪里水草多往哪里钻然后就扎营，你猜会遇到什么?
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这和遇不遇上匈奴主力有关么？
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haoxuexi (haoxuexi) 于 (Thu Jul 7 21:18:17 2022) 提到:
司马迁因为李陵，吹嘘李广。。。
李广有点实力，不是顶级。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 及出击胡，而广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 7 21:28:03 2022) 提到:
匈奴主力来了，就遇上匈奴主力。
匈奴主力不来，就遇不上匈奴主力。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 不管三七二十一，哪里水草多往哪里钻然后就扎营，你猜会遇到什么?
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maxwell2018 (maxwell2018) 于 (Thu Jul 7 22:08:49 2022) 提到:
遇上了就冲上去，被俘虏。
李将军这操作。。。
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Jul 7 22:23:09 2022) 提到:
一路找着水草就奔过去了，匈奴人也纳闷呢，
唯一一次例外是那次走远路，水草少
结果迷路了，没碰到匈奴主力
最后自杀。。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 遇上了就冲上去，被俘虏。
: 李将军这操作。。。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 7 22:23:19 2022) 提到:
遇到了逃跑，是要杀头的。
【 在 maxwell2018 的大作中提到: 】
: 遇上了就冲上去，被俘虏。
: 李将军这操作。。。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Thu Jul 7 22:31:05 2022) 提到:
不知这个人人自便怎么解读？抖音上有个人说起李广军队这个“人人自便”解释成士兵自己找地方拉屎，容易暴露自身，也容易让卧底有操作空间，而别的将军弄厕所井然有序，即便行军途中上厕所也有专人跟随。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 及出击胡，而广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Jul 7 22:32:13 2022) 提到:
这个便不是那个意思吧。。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不知这个人人自便怎么解读？抖音上有个人说起李广军队这个“人人自便”解释成士兵自己找地方拉屎，容易暴露自身，也容易让卧底有操作空间，而别的将军弄厕所井然有序，即便行军途中上厕所也有专人跟随。
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lxku (lxk) 于 (Fri Jul 8 06:00:51 2022) 提到:
自便的意思，就是不打仗的时候，允许士兵四处打猎和捕鱼，挖野菜和收集木柴，并不会严格的要求他们待在营寨里面。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不知这个人人自便怎么解读？抖音上有个人说起李广军队这个“人人自便”解释成士兵自己找地方拉屎，容易暴露自身，也容易让卧底有操作空间，而别的将军弄厕所井然有序，即便行军途中上厕所也有专人跟随。
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tudoutu (土豆土) 于 (Fri Jul 8 07:37:07 2022) 提到:
抖音真是垃圾堆。。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不知这个人人自便怎么解读？抖音上有个人说起李广军队这个“人人自便”解释成士兵自己找地方拉屎，容易暴露自身，也容易让卧底有操作空间，而别的将军弄厕所井然有序，即便行军途中上厕所也有专人跟随。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 08:02:00 2022) 提到:
史记大宛列传写张骞跟着大将军卫青击匈奴，说张骞知水草处，军得以不乏，那你说卫青在哪里扎营?难道学马谡，渴死?
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
不管三七二十一，哪里水草多往哪里钻然后就扎营，你猜会遇到什么?
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 08:45:25 2022) 提到:
区别就是某人是无头苍蝇啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 史记大宛列传写张骞跟着大将军卫青击匈奴，说张骞知水草处，军得以不乏，那你说卫青在哪里扎营?难道学马谡，渴死?
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 不管三七二十一，哪里水草多往哪里钻然后就扎营，你猜会遇到什么?
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 09:50:52 2022) 提到:
那你就是欲加之罪了啊
自古行军，都要找水草的地方啊
难道你想渴死？？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 区别就是某人是无头苍蝇啊
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 11:52:30 2022) 提到:
无部伍行陈,人人自便
这几句话被你吃啦？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那你就是欲加之罪了啊
: 自古行军，都要找水草的地方啊
: 难道你想渴死？？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 12:01:34 2022) 提到:
到底怎么个人人自便，解释权不以你为准吧。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 无部伍行陈,人人自便
: 这几句话被你吃啦？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 12:05:28 2022) 提到:
不是你说的？
发信人: SaintShaka (天舞宝轮), 信区: History
标 题: Re: 李广经常碰到匈奴主力的原因
发信站: 水木社区 (Thu Jul 7 22:23:09 2022), 站内
一路找着水草就奔过去了，匈奴人也纳闷呢，
唯一一次例外是那次走远路，水草少
结果迷路了，没碰到匈奴主力
最后自杀。。
我就告诉你，自古都是这样行军的啊，谁会挑没水的地方走呢，不战也渴死了
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 无部伍行陈,人人自便
: 这几句话被你吃啦？
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 12:10:37 2022) 提到:
有矛盾吗？
别人卫青霍去病是在寻路过程中找水草
李广是只找水草不寻路
之前的区别你能体会吗？
杠精同学
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是你说的？
: 发信人: SaintShaka (天舞宝轮), 信区: History
: 标 题: Re: 李广经常碰到匈奴主力的原因
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 12:11:57 2022) 提到:
你这不是欲加之罪？
学霸是边学边玩
学渣是边玩边学
有啥区别呢
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 有矛盾吗？
: 别人卫青霍去病是在寻路过程中找水草
: 李广是只找水草不寻路
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 12:12:37 2022) 提到:
事实胜于雄辩。
神他妈的学霸边学边玩
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你这不是欲加之罪？
: 学霸是边学边玩
: 学渣是边玩边学
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 12:15:28 2022) 提到:
我说了，单就行军而言是一样的
李广遇匈奴主力不是因为这个
卫霍也是找有水草的地方行军
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 事实胜于雄辩。
: 神他妈的学霸边学边玩
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 12:18:08 2022) 提到:
连个例子都举不好就别扯淡了
学渣你说他边学边玩还是边玩边学都行
学霸那叫学的时候学，玩的时候玩
李广出门是无目标乱转的，哪有水草往哪钻
卫霍出门是有既定目标的，在行军目标路程上找水草
所以他们打谁都能找到目的地。
而李广自杀了，因为最后一次让他找目标找不到，他只会找水草
这是事实。无可辩驳
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了，单就行军而言是一样的
: 李广遇匈奴主力不是因为这个
: 卫霍也是找有水草的地方行军
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 12:20:18 2022) 提到:
卫霍有啥目标？
你以为打仗怎么打？
就是寻找敌方主力打啊
草原更是如此了，得自己找敌人
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 连个例子都举不好就别扯淡了
: 学渣你说他边学边玩还是边玩边学都行
: 学霸那叫学的时候学，玩的时候玩
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 12:30:18 2022) 提到:
然而李广的特点是没让他找主力打的时候他老能碰上
需要他找主力的时候他就迷路自杀了
“卫霍有啥目标”。哈哈哈哈，李广也是这么认为的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 卫霍有啥目标？
: 你以为打仗怎么打？
: 就是寻找敌方主力打啊
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 13:02:34 2022) 提到:
4路出击的时候，让李广找匈奴主力，他遇上了匈奴主力。漠北之战的时候，让是把李广调开，不让他喷匈奴主力。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 然而李广的特点是没让他找主力打的时候他老能碰上
: 需要他找主力的时候他就迷路自杀了
: “卫霍有啥目标”。哈哈哈哈，李广也是这么认为的
: ...................
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bullking (bullking) 于 (Fri Jul 8 13:23:50 2022) 提到:
知道我以前为啥怀疑你没念过高中么？因为你的思维很奇葩，正经上过的要经过高考阅读训练的不至于这样。
史记原文是这个：
及出击胡，而广行无部伍行阵，就善水草屯，舍止，人人自便，不击刀斗以自卫，莫府省约文书籍事，然亦远斥侯，未尝遇害。
司马迁说了，李广有斥候，远远放出去放哨。没有因此遇害。也就是说，李广的失利，跟他的行伍方式无关。汉朝打完仗，不是像你们打游戏一样，咋咋呼呼完了随便总结一下然后再开一局。那是有莫府，各种刀笔吏，一条一条地验，是谁的责任跑不掉。论功则是数人头。汉武帝时候得刀笔吏风气，是深刻吏，小问题都尽量上纲上线整成大问题，李广都整出心理阴影了，后来自杀也是不愿意再走一遍这个流程了。
按史记里汉武帝对李广失利的观点，李广的失利，是“数奇”，跟李广的带兵方式和指挥无关。否则李广还牛逼啥，汉武帝也没必要和卫青玩那些小动作了。
所以，你要否定司马迁“未尝遇害”这个话，得拿出证据来。司马迁在李广这个事上，就算有偏向，他也不敢作假，跟春秋战国太久远得事情不同，李广这个事情在他那个时候是当代史，人尽皆知，李广这里作假，太容易被发现了，然后史记整个credit就要受严重影响。后来得那些写得不好得史书也是，顶多是为传者讳，或美化或遮掩，但不能公然撒谎，尤其是被多数人一眼就看出得谎。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 及出击胡，而广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 13:27:46 2022) 提到:
离得近不好造假
刚建国肯定没有啥抗日神剧，大家见过鬼子的
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 知道我以前为啥怀疑你没念过高中么？因为你的思维很奇葩，正经上过的要经过高考阅读训练的不至于这样。
: 史记原文是这个：
: 及出击胡，而广行无部伍行阵，就善水草屯，舍止，人人自便，不击刀斗以自卫，莫府省约文书籍事，然亦远斥侯，未尝遇害。
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:07:19 2022) 提到:
搞笑，所谓"未尝遇害",怕不是把汉武时代的事情给砍了吧
正经上过高中阅读训练的应该知道司马迁写的内容本来就自相矛盾
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 知道我以前为啥怀疑你没念过高中么？因为你的思维很奇葩，正经上过的要经过高考阅读训练的不至于这样。
: 史记原文是这个：
: 及出击胡，而广行无部伍行阵，就善水草屯，舍止，人人自便，不击刀斗以自卫，莫府省约文书籍事，然亦远斥侯，未尝遇害。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 15:23:26 2022) 提到:
你一方面引用史记做论据
一方面说史记不可信
你这是啥精神啊
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 搞笑，所谓"未尝遇害",怕不是把汉武时代的事情给砍了吧
: 正经上过高中阅读训练的应该知道司马迁写的内容本来就自相矛盾
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:25:12 2022) 提到:
除了全信就是全不信，你是这意思吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你一方面引用史记做论据
: 一方面说史记不可信
: 你这是啥精神啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 15:26:12 2022) 提到:
就你引用的可信，别人引用的都不可信
是这个意思？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 除了全信就是全不信，你是这意思吧
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:27:14 2022) 提到:
你自己不会分析？
李广是不是“未尝遇害”你自己脑子不清楚吗?
明摆着的事情
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 就你引用的可信，别人引用的都不可信
: 是这个意思？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 15:31:22 2022) 提到:
反正要是我们分析一下，你引用的也未必可信啊
所谓孤证不立
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你自己不会分析？
: 李广是不是“未尝遇害”你自己脑子不清楚吗?
: 明摆着的事情
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:33:23 2022) 提到:
“未尝遇害"这事需要分析吗，
把遇害的事情全砍了自然就“未遇害”了是把
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正要是我们分析一下，你引用的也未必可信啊
: 所谓孤证不立
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 15:33:51 2022) 提到:
当然需要分析了啊
事情真假，不能你说了算啊
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: “未尝遇害"这事需要分析吗，
: 把遇害的事情全砍了自然就“未遇害”了是把
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:34:43 2022) 提到:
对，李广被俘，全军覆没，迷路自杀
全是假的
综上，李广确实"未尝遇害"
你说了算
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然需要分析了啊
: 事情真假，不能你说了算啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 15:37:39 2022) 提到:
你自己不懂古文
写的是以前的事，未尝遇害，你说的是这以后的事啊
一码是一码
相当于我写一人考试，未尝考砸，后来写他没考上大学
你能说我写的不对？有先后的
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 对，李广被俘，全军覆没，迷路自杀
: 全是假的
: 综上，李广确实"未尝遇害"
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:43:02 2022) 提到:
废话，以前几十年没跟匈奴打过大仗，
当然“未尝遇害”，这句就是吹牛逼的废话
就好比高二学生声称自己高考从未失利一样
然后，你知道的，高考来了，他就开始“遇害”了
牛逼吹不成了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己不懂古文
: 写的是以前的事，未尝遇害，你说的是这以后的事啊
: 一码是一码
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 15:51:46 2022) 提到:
没打大仗，不代表没打仗啊
周亚夫军细柳读过吧，都打到长安了，还不大？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 废话，以前几十年没跟匈奴打过大仗，
: 当然“未尝遇害”，这句就是吹牛逼的废话
: 就好比高二学生声称自己高考从未失利一样
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 15:55:14 2022) 提到:
周亚夫军细柳，关他李广什么事？
你咋不说白登之围呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 没打大仗，不代表没打仗啊
: 周亚夫军细柳读过吧，都打到长安了，还不大？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 16:02:40 2022) 提到:
李广在文帝的时候就做了将军啊
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 周亚夫军细柳，关他李广什么事？
: 你咋不说白登之围呢
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 16:10:42 2022) 提到:
做了将军所以所有功劳都是他的？
那应该是李广军细柳才对啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 李广在文帝的时候就做了将军啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 16:15:38 2022) 提到:
你读史记
有功才做了将军啊
广以良家子从军……
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 做了将军所以所有功劳都是他的？
: 那应该是李广军细柳才对啊
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 16:18:30 2022) 提到:
别扯淡了行不行啊
李广在文帝时期比普通士兵强不了多少，最多算个排长连长
人的官职叫做中郎，600石的小官，宫中侍卫
这得多不要脸才能硬把李广往周亚夫军细柳上靠啊？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你读史记
: 有功才做了将军啊
: 广以良家子从军……
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 16:35:03 2022) 提到:
都陪王伴驾了
文帝还称赞了，也可以了
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 别扯淡了行不行啊
: 李广在文帝时期比普通士兵强不了多少，最多算个排长连长
: 人的官职叫做中郎，600石的小官，宫中侍卫
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 16:39:14 2022) 提到:
作为一个基层士官，当然可以了
但是作为将领指挥一方军队对抗匈奴、甚或军细柳、又或者“未尝遇害”
这种事情跟他有什么关系?
他就是个听指挥的下层军官而已
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 都陪王伴驾了
: 文帝还称赞了，也可以了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 16:46:32 2022) 提到:
后面还写景帝呢
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 作为一个基层士官，当然可以了
: 但是作为将领指挥一方军队对抗匈奴、甚或军细柳、又或者“未尝遇害”
: 这种事情跟他有什么关系?
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 16:50:49 2022) 提到:
反正...文景帝时期李广唯一光辉事迹就是怒杀3射雕手了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 后面还写景帝呢
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:06:54 2022) 提到:
李广从未全军覆没。
最接近全军覆灭那次，被10倍敌人包围，敌我杀伤相当。
迷路那次，被上司陷害。
古往今来，被上司陷害倒霉的不计其数，基本逃不掉。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 对，李广被俘，全军覆没，迷路自杀
: 全是假的
: 综上，李广确实"未尝遇害"
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:10:16 2022) 提到:
是因为李广没死所以不算全军覆没吗
这个和士卒咸乐为之死有异曲同工之妙
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 李广从未全军覆没。
: 最接近全军覆灭那次，被10倍敌人包围，敌我杀伤相当。
: 迷路那次，被上司陷害。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:12:13 2022) 提到:
全军覆没，是指部队光蛋了。
李广除了4000vs40000那次，没有这种情况。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 是因为李广没死所以不算全军覆没吗
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:17:45 2022) 提到:
你的意思是就是得杀个一个不剩呗。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
全军覆没，是指部队光蛋了。
李广除了4000vs40000那次，没有这种情况。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 是因为李广没死所以不算全军覆没吗
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:19:50 2022) 提到:
至少能“得起余军”，不算。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你的意思是就是得杀个一个不剩呗。
: 全军覆没，是指部队光蛋了。
: 李广除了4000vs40000那次，没有这种情况。
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:25:20 2022) 提到:
按你这标准，历史上就从来没有发生过全军覆没的事了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 至少能“得起余军”，不算。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:28:51 2022) 提到:
随你吧：
我这边有“得其余军”的证据。
你那边毛线证据没有，空口白牙的非说全军覆没。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 按你这标准，历史上就从来没有发生过全军覆没的事了
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:33:21 2022) 提到:
什么战斗能把人杀的抓的一干二净？
被杀了被俘了余部建制散了溃逃了，在我们这位面都算是全军覆没的
可能你们那个位面不太一样吧
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 随你吧：
: 我这边有“得其余军”的证据。
: 你那边毛线证据没有，空口白牙的非说全军覆没。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:36:06 2022) 提到:
那岂不是只要打仗赢了对方，对方就算全军覆没。
死一个也是全军覆没，死2个也是全军覆没。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 什么战斗能把人杀的抓的一干二净？
: 被杀了被俘了余部建制散了溃逃了，在我们这位面都算是全军覆没的
: 可能你们那个位面不太一样吧
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:37:18 2022) 提到:
有成建制突围的、撤退的就不算啊
反正我们位面不是你这么算的
不然发明全军覆没这个词干啥?
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那岂不是只要打仗赢了对方，对方就算全军覆没。
: 死一个也是全军覆没，死2个也是全军覆没。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:40:18 2022) 提到:
那不就结了，李广得其余军。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 有成建制突围的、撤退的就不算啊
: 反正我们位面不是你这么算的
: 不然发明全军覆没这个词干啥?
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:42:59 2022) 提到:
逃跑的散兵游勇也算？
那还是你们位面的标准
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那不就结了，李广得其余军。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 17:46:03 2022) 提到:
你不懂啥叫分散突围吧
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 逃跑的散兵游勇也算？
: 那还是你们位面的标准
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:47:36 2022) 提到:
分散突围了部队也是还在的。
你李广那次很明显的，除了逃回来的败犬什么都没有了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不懂啥叫分散突围吧
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:49:05 2022) 提到:
哪里说的游兵散勇？ ”得其余军”。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 逃跑的散兵游勇也算？
: 那还是你们位面的标准
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:55:02 2022) 提到:
反正我党没有你们这么能杠、疯魔
全歼 [quán jiān]
敌军全部或90%以上被歼灭。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 哪里说的游兵散勇？ ”得其余军”。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:56:39 2022) 提到:
我党肯定不是随便击败国军，就算全歼的。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 反正我党没有你们这么能杠、疯魔
: 全歼 [quán jiān]
: 敌军全部或90%以上被歼灭。
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 17:57:10 2022) 提到:
我党肯定不是要把对方杀个一干二静，才算全歼的
90%的标准写在那里
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我党肯定不是随便击败国军，就算全歼的。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 18:03:48 2022) 提到:
关键是古代不好统计
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我党肯定不是要把对方杀个一干二静，才算全歼的
: 90%的标准写在那里
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 18:09:40 2022) 提到:
那就好办了，李广”得其余军”
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我党肯定不是要把对方杀个一干二静，才算全歼的
: 90%的标准写在那里
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 18:14:31 2022) 提到:
反正那谁剩3000.
李广死的更多是肯定的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键是古代不好统计
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 19:12:10 2022) 提到:
哪里看出来的。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 反正那谁剩3000.
: 李广死的更多是肯定的
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 19:26:24 2022) 提到:
这还要看出来？
别人成建制撤退，还死了个十分之七
你李广，说是面对匈奴主力围攻，
自己都被俘了，难道还能跑出来3000不成？
你就指着“得其余军”在这杠了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 哪里看出来的。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 19:32:53 2022) 提到:
史记只说了一个”破败广军”，李广还能“得其余军”
两支部队都在匈奴主力方向。
李广被俘+损失，公孙敖单损失。
两个人同样的处罚。
为什么李广部就要比公孙敖部惨？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这还要看出来？
: 别人成建制撤退，还死了个十分之七
: 你李广，说是面对匈奴主力围攻，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 19:38:35 2022) 提到:
对对对
李广都被俘了，处罚还能一样，
这说明他剩下的部队肯定要比公孙敖多才对
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
史记只说了一个”破败广军”，李广还能“得其余军”
两支部队都在匈奴主力方向。
李广被俘+损失，公孙敖单损失。
两个人同样的处罚。
为什么李广部就要比公孙敖部惨？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这还要看出来？
: 别人成建制撤退，还死了个十分之七
: 你李广，说是面对匈奴主力围攻，
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 19:44:37 2022) 提到:
按你的标准
匈奴想全歼汉军很难
李陵5000人，匈奴调了10几万，单于亲自攻
还逃回来400多人，勉强算全歼吧
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 对对对
: 李广都被俘了，处罚还能一样，
: 这说明他剩下的部队肯定要比公孙敖多才对
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 19:48:09 2022) 提到:
匈奴”破败广军”，“得其余军”，“亡失多”
就这三个记录。
范围在1-99%.
侧面证据：亡失多+为敌生得，和损失70%的公孙敖，一个处罚。
你脑补成< 10%, 总得有个理由吧。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 对对对
: 李广都被俘了，处罚还能一样，
: 这说明他剩下的部队肯定要比公孙敖多才对
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 19:57:19 2022) 提到:
主将亲自被俘。史官都直接不记战损是几分之几了
是个正常人会认为是所剩无几了吧
当然，你一口咬定是99%都行
被俘的就是李广一个人而已，其他人都在
没问题
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 匈奴”破败广军”，“得其余军”，“亡失多”
: 就这三个记录。
: 范围在1-99%.
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 19:57:45 2022) 提到:
李陵这队伍比李广的能打，带着战车去的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 按你的标准
: 匈奴想全歼汉军很难
: 李陵5000人，匈奴调了10几万，单于亲自攻
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 19:58:52 2022) 提到:
数量少啊
还是步兵，匈奴兵力是20多倍，还是单于亲自带队
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 李陵这队伍比李广的能打，带着战车去的
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 20:00:55 2022) 提到:
有战车防御，匈奴人再多也只能车轮战
你当是平均分成5000波，每20个人围着一个啊
李陵这5000人比李广那10000人难啃得多
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 数量少啊
: 还是步兵，匈奴兵力是20多倍，还是单于亲自带队
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 20:02:12 2022) 提到:
随你啊
我还说李广是骑兵，机动性更强，更难围呢
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 有战车防御，匈奴人再多也只能车轮战
: 你当是平均分成5000波，每20个人围着一个啊
: 李陵这5000人比李广那10000人难啃得多
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 20:03:57 2022) 提到:
这也随你啊
你爱怎么瞎扯怎么瞎扯啊
史书写着李陵的部队靠着战阵且战且退
都快逃脱了呢。
当然。
你非要坚持李广太弱鸡，比李陵更弱鸡，带着骑兵，兵比李陵多还被俘了
我也同意
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 随你啊
: 我还说李广是骑兵，机动性更强，更难围呢
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 20:06:33 2022) 提到:
李陵本人也没突围成功啊
结果和李广一样的
还不如李广，至少李广逃回来了
总结果看，李陵确实勉强达到全歼了
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这也随你啊
: 你爱怎么瞎扯怎么瞎扯啊
: 史书写着李陵的部队靠着战阵且战且退
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 20:08:18 2022) 提到:
不记战损，就是战损高么？
卫青去笼城，也没记战损啊。
战损高是要记的，4000 vs 40000 那次，“几尽”
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 主将亲自被俘。史官都直接不记战损是几分之几了
: 是个正常人会认为是所剩无几了吧
: 当然，你一口咬定是99%都行
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 20:28:16 2022) 提到:
卫青去龙城那能一样吗？他被俘了还是怎么低？
地球人，只要不杠，都应该知道正面pk主将被俘是啥情况
既然都不提战损了，那就是全军覆没
只有奇葩才会在这里硬杠“只是主将被抓而已，战损说不准”
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不记战损，就是战损高么？
: 卫青去笼城，也没记战损啊。
: 战损高是要记的，4000 vs 40000 那次，“几尽”
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 22:10:49 2022) 提到:
别转进了。
什么不记损失就是全军覆没，算你发明吧。
这下不成立吧。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 卫青去龙城那能一样吗？他被俘了还是怎么低？
: 地球人，只要不杠，都应该知道正面pk主将被俘是啥情况
: 既然都不提战损了，那就是全军覆没
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 22:20:27 2022) 提到:
转进的不是你么？
我说的是李广主将被俘+没记录战损是全军覆没
你楞给转进到卫青打龙城也没记录战损
这俩有可比性么？
你贼喊捉贼的样子真搞笑
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 别转进了。
: 什么不记损失就是全军覆没，算你发明吧。
: 这下不成立吧。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 22:28:40 2022) 提到:
你太牛叉了。
你直接定义你这个规律：
只适合李广这次就是全军覆没，不适用其他情况，不就结了。这样就不可能有反例了。
我讲的很清楚啊：
不记是全军覆没这个规律不存在，因为卫青那次损失也没记。
将领被俘全军覆没这个规律也不存在，李广“复得其余军”
你拿什么，证明李广这次是全军覆没？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 转进的不是你么？
: 我说的是李广主将被俘+没记录战损是全军覆没
: 你楞给转进到卫青打龙城也没记录战损
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Jul 8 22:41:45 2022) 提到:
这世界上，像李广这样主将被俘的人不多
一般都是全军覆没了
你甚至找不出几个反例来
只能拿卫青打龙城无战损jjww说事
地球人都知道，这件事的论据重点是李广他自己都被抓了
你在转进来转进去扯什么史书没记录战损
真搞笑
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你太牛叉了。
: 你直接定义你这个规律：
: 只适合李广这次就是全军覆没，不适用其他情况，不就结了。这样就不可能有反例了。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 02:55:47 2022) 提到:
哦，用你的逻辑。
主将被俘，主将自己能阵前反抗，跑出来，找到自己部队的，就没有全军覆没的。
不要一般，你一个反例都找不出来。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这世界上，像李广这样主将被俘的人不多
: 一般都是全军覆没了
: 你甚至找不出几个反例来
: ...................
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AOC (AOC) 于 (Sat Jul 9 11:56:33 2022) 提到:
淮海战役也没全歼胡琏部？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李广经常碰到匈奴主力的原因
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 8 17:19:50 2022), 站内
:
: 至少能“得起余军”，不算。
:
: 【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: : 你的意思是就是得杀个一个不剩呗。
: : 全军覆没，是指部队光蛋了。
: : 李广除了4000vs40000那次，没有这种情况。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 115.197.191.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 11:59:06 2022) 提到:
淮海战役参战的18军，那还有余部？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 淮海战役也没全歼胡琏部？
☆─────────────────────────────────────☆
AOC (AOC) 于 (Sat Jul 9 11:59:41 2022) 提到:
PLA放跑了很多俘虏…………
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李广经常碰到匈奴主力的原因
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 9 11:59:06 2022), 站内
:
: 淮海战役参战的18军，那还有余部？
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 淮海战役也没全歼胡琏部？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 115.197.191.*]
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 12:43:13 2022) 提到:
你这句话槽点也太多了。
1.匈奴和PLA一个俘虏政策？也缴枪不杀，自愿回家？
2.淮海战役中是即俘即补。哪来大量俘虏放。
3.那也是打完了，甄别完了再放。哪来打一半放。
4.那也不是余军啊。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: PLA放跑了很多俘虏…………
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 15:38:58 2022) 提到:
你逻辑体育老师教的？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
哦，用你的逻辑。
主将被俘，主将自己能阵前反抗，跑出来，找到自己部队的，就没有全军覆没的。
不要一般，你一个反例都找不出来。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这世界上，像李广这样主将被俘的人不多
: 一般都是全军覆没了
: 你甚至找不出几个反例来
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 15:48:03 2022) 提到:
我的逻辑是
主将带着部队跟人pk，自己都被抓了，说明部队已经全军覆没了
能推出之后主将逃跑跑了，路上遇到其他也在逃跑的人，就说明之前没有全军覆没？
这是你的狗屁逻辑，不要往我头上靠
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
哦，用你的逻辑。
主将被俘，主将自己能阵前反抗，跑出来，找到自己部队的，就没有全军覆没的。
不要一般，你一个反例都找不出来。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 这世界上，像李广这样主将被俘的人不多
: 一般都是全军覆没了
: 你甚至找不出几个反例来
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 16:37:00 2022) 提到:
你有逻辑？幼儿园逻辑你都不懂。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你逻辑体育老师教的？
: 哦，用你的逻辑。
: 主将被俘，主将自己能阵前反抗，跑出来，找到自己部队的，就没有全军覆没的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 16:44:20 2022) 提到:
你自己的逻辑，你自己都不明白，还扯个鸡毛蛋。
主将被俘， 部队全军覆灭，是你的命题。
主将被俘是充分条件，部队全军覆灭是结论。
命题是要证明的。 你拿“一般”，没有几个反例来证明你这个命题成立。
这才是你的逻辑。
你以为你言出法随啊。
按你的逻辑。
我同样用没有反例，来证明另一个命题。
主将被俘，阵前脱困，就不会全军覆灭。
主将被俘，阵前脱困，是充分条件。 不会全军覆灭是结论。
没有反例，所以成立。
明白了？
我都没和你说，只要找出一个反例，你那命题就不成立。充分条件就不成立了。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我的逻辑是
: 主将带着部队跟人pk，自己都被抓了，说明部队已经全军覆没了
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 17:01:52 2022) 提到:
主将被俘全军覆没的示例虽然少，但是历史几千年，总归还是有的啊
光是汉武帝时期就有李广，赵破奴，李广利，
之前有赵括
明朝有土木堡，
解放战争就更多了
到是你非要拿着李广来硬杠，说他逃出来了，所以没有全军覆没
你真是逻辑天才....
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你自己的逻辑，你自己都不明白，还扯个鸡毛蛋。
: 主将被俘， 部队全军覆灭，是你的命题。
: 主将被俘是充分条件，部队全军覆灭是结论。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 17:10:53 2022) 提到:
主将被俘，全军覆灭。
你到底是想说充分条件，还是必要条件，还是什么条件。
有例子是几个意思？
开车上路，撞死人的例子也很多。
所以开车上路，必然撞死人？
你是想说，主将被俘，必然全军覆灭吧。
你用枚举法，
你想证明是充分条件，那得没有反例，而不是有正面例子就行。
你真是个逻辑天才。
我这个才是枚举法里的，没有反例。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 主将被俘全军覆没的示例虽然少，但是历史几千年，总归还是有的啊
: 光是汉武帝时期就有李广，赵破奴，李广利，
: 之前有赵括
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 17:24:53 2022) 提到:
我的逻辑是
主将带着部队跟人pk，自己都被抓了，说明部队已经全军覆没了
这话，我说了不下五遍了把应该
你不识字，掐头去尾搞笑呢这吧？
历史上， 你找出一个主将带着部队跟人pk自己被抓，部队还在的例子？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 主将被俘，全军覆灭。
: 你到底是想说充分条件，还是必要条件，还是什么条件。
: 有例子是几个意思？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 17:28:23 2022) 提到:
你这种奇葩逻辑拿着
“有大理寺右寺丞萧维桢、礼部左侍郎杨善、文选郎中李贤等数人侥幸逃出”
这种描述来说土木堡没有全军覆没没什么两样
纯粹钢筋
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 主将被俘，全军覆灭。
: 你到底是想说充分条件，还是必要条件，还是什么条件。
: 有例子是几个意思？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 17:53:58 2022) 提到:
拜托，你这是命题，你又不是言出法随。
命题是要证明的。
你到底懂不懂逻辑啊。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我的逻辑是
: 主将带着部队跟人pk，自己都被抓了，说明部队已经全军覆没了
: 这话，我说了不下五遍了把应该
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 17:55:09 2022) 提到:
你说没两样，就没两样， 你还成裁判员了。
又是运动员，又是裁判员，你真牛啊。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你这种奇葩逻辑拿着
: “有大理寺右寺丞萧维桢、礼部左侍郎杨善、文选郎中李贤等数人侥幸逃出”
: 这种描述来说土木堡没有全军覆没没什么两样
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 18:06:13 2022) 提到:
得多脑瘫才在这扯什么命题，用数学的严格证明来讨论历史啊？
要不然你现在证明一简单命题：李广一定是李敢他爹?
你干脆说你是虚无主义者就行了，一切都有可能对不对？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 拜托，你这是命题，你又不是言出法随。
: 命题是要证明的。
: 你到底懂不懂逻辑啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 18:07:46 2022) 提到:
不是没两样？
拿着大败以后有人逃出来说事，说没有全军覆没？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你说没两样，就没两样， 你还成裁判员了。
: 又是运动员，又是裁判员，你真牛啊。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 18:12:50 2022) 提到:
谈逻辑露怯了，又谈历史虚无主义。
一共三句话”破败广军“，”亡失多“，”复得其余军“
我有史料没有全军覆没，你用脑补全军覆灭，到底谁历史虚无主义啊。
既无史料，又无逻辑，就剩嘴硬了。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 得多脑瘫才在这扯什么命题，用数学的严格证明来讨论历史啊？
: 要不然你现在证明一简单命题：李广一定是李敢他爹?
: 你干脆说你是虚无主义者就行了，一切都有可能对不对？
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 18:19:33 2022) 提到:
怎么就两样了。
不是有人逃出来， 是”复得其余军“。
立风车打你倒是有两手。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 不是没两样？
: 拿着大败以后有人逃出来说事，说没有全军覆没？
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 18:28:23 2022) 提到:
余军，1个人也是余军，100个人也是余军
你翻来覆去就是那句狗屁逻辑呗，
只要有人逃出来了就不是全军覆没了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 怎么就两样了。
: 不是有人逃出来， 是”复得其余军“。
: 立风车打你倒是有两手。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 18:29:29 2022) 提到:
你的狗屁逻辑就是只要有“余军”
不用管是1个，100个还是10000个
反正有余军就是不是全军覆没呗
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 谈逻辑露怯了，又谈历史虚无主义。
: 一共三句话”破败广军“，”亡失多“，”复得其余军“
: 我有史料没有全军覆没，你用脑补全军覆灭，到底谁历史虚无主义啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 19:00:29 2022) 提到:
我的逻辑很清楚：
“复得其余军“，这是正面证据。
只说了“亡失多”，没说全军覆没，这是反面证据。
全军覆没描述多了：“汉兵且尽”，“广军几没”，“失军”， “尽亡其军，独以身得亡去”，“其兵尽没”，“遂没其军”，“以身脱”，“千余骑亦且尽”， “故尽没", "军遂没于匈奴”。。。
逃出来的怎么说：其兵得脱归汉者400人。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 19:02:19 2022) 提到:
合着余军就是1个人啊。
你什么逻辑。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你的狗屁逻辑就是只要有“余军”
: 不用管是1个，100个还是10000个
: 反正有余军就是不是全军覆没呗
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 19:21:03 2022) 提到:
laf.
我明明说的说的是不管是1个还是100个还是10000个
你哪只眼进看出来说我的是“1个人”的？
你这种人也能倒打一耙说逻辑？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
合着余军就是1个人啊。
你什么逻辑。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你的狗屁逻辑就是只要有“余军”
: 不用管是1个，100个还是10000个
: 反正有余军就是不是全军覆没呗
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 19:25:49 2022) 提到:
"复得其余军"是正面证据？
你脑补成没有提，所以“可能是1-99%”
当然是“正面”证据了
搞笑不搞笑啊？
李广被俘，“亡失多”，“得余军”
一环套一环，损失远超别人正常撤退的才是正常逻辑
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我的逻辑很清楚：
: “复得其余军“，这是正面证据。
: 只说了“亡失多”，没说全军覆没，这是反面证据。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 19:31:35 2022) 提到:
一直说1人的是你啊。
不说1人，和你说的全军覆没有关系么？
完全是你一个人在说。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: laf.
: 我明明说的说的是不管是1个还是100个还是10000个
: 你哪只眼进看出来说我的是“1个人”的？
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 19:34:47 2022) 提到:
我这两句话，那一句说的是“1人”？
你显摆你自己语文不好是吗？搞笑
我下面这两句话，那句说了是"1个人"?
你得是小学语文学成啥样才能理解成我说的是“1个人”啊？
"不用管是1个，100个还是10000个
反正有余军就是不是全军覆没呗"
"余军，1个人也是余军，100个人也是余军"
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
一直说1人的是你啊。
不说1人，和你说的全军覆没有关系么？
完全是你一个人在说。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: laf.
: 我明明说的说的是不管是1个还是100个还是10000个
: 你哪只眼进看出来说我的是“1个人”的？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 19:42:07 2022) 提到:
没错，李广损失是超过正常撤退。
那也要看啥是正常撤退。
漠北大战， 卫青正面击溃单于主力，匈奴算正常撤退吧。
决战斩首虏万余级， 决战+追击合计万九千级，那余下的也不止30%。
另外给你个例子：
明军邱福，如果突围成功， 找到后续大军，多半就是李广的例子。
两人性格也差不多。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: "复得其余军"是正面证据？
: 你脑补成没有提，所以“可能是1-99%”
: 当然是“正面”证据了
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 19:43:51 2022) 提到:
嗯，你说1个人也是， 1万人也是。
然后你又主张全军覆没。
你到底在说1个人，还是1万个人？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我这两句话，那一句说的是“1人”？
: 你显摆你自己语文不好是吗？搞笑
: 我下面这两句话，那句说了是"1个人"?
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 19:45:43 2022) 提到:
我想明白了一件事情
你是李广黑把，你是在骂李广是是个傻逼吧？
因为他剩下了很多部队的情况下，自己居然还被抓了
这是不是说明他在指挥上是个弱鸡，比公孙敖还要弱？
好歹公孙敖都没被抓呢！
好顶赞！
突然找到共同语言了，挺好的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
没错，李广损失是超过正常撤退。
那也要看啥是正常撤退。
漠北大战， 卫青正面击溃单于主力，匈奴算正常撤退吧。
决战斩首虏万余级， 决战+追击合计万九千级，那余下的也不止30%。
另外给你个例子：
明军邱福，如果突围成功， 找到后续大军，多半就是李广的例子。
两人性格也差不多。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: "复得其余军"是正面证据？
: 你脑补成没有提，所以“可能是1-99%”
: 当然是“正面”证据了
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 19:46:49 2022) 提到:
你脑子里是只有1，或者10000？
就不能是人很少吗？
二极管了属于是
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 嗯，你说1个人也是， 1万人也是。
: 然后你又主张全军覆没。
: 你到底在说1个人，还是1万个人？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 20:08:31 2022) 提到:
你一面说着 “不用管是1个，100个还是10000个”
一面说着“人很少”。
你脑子里不就是只有“人很少"么？
谁二极管啊。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你脑子里是只有1，或者10000？
: 就不能是人很少吗？
:
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 20:14:33 2022) 提到:
laf。
主将李广都被俘了
他的部队剩下人一定还不少，一定还有很多
所以结论是：
李广指挥是战五渣，垃圾，对吧？
别人最多说李广力战被俘
我看你才是究极李广黑啊
竟然在这里声称李广部队还有一大把把自己给送敌营了
佩服佩服
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你一面说着 “不用管是1个，100个还是10000个”
: 一面说着“人很少”。
: 你脑子里不就是只有“人很少"么？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 20:45:44 2022) 提到:
可以李广带前队突击被俘，大队跑了。
可以李广带后队断后被俘，大队成功脱离。
可以手下部队和裨将给力，李广被俘还能自己带队撤退。
可能性多了去了，非得李广无能么？
以色列军官断后，士兵撤退也是常有的事。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我想明白了一件事情
: 你是李广黑把，你是在骂李广是是个傻逼吧？
: 因为他剩下了很多部队的情况下，自己居然还被抓了
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 20:55:06 2022) 提到:
你扯这么多
按你的说法李广还是有一大堆部队的时候就被俘了啊
怎么，部队还有一大堆，就敢组织撤退了？
说好的临阵撤退是死罪呢？
还是解释为李广弱鸡，自己乱跑离开大部队被俘了，
大部队都不知道他被俘了更靠谱
是吧？
反正他追三个射雕手的时候也这样。是吧？
你们这些李广吹黑起李广来真够狠的
我真是佩服佩服
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 可以李广带前队突击被俘，大队跑了。
: 可以李广带后队断后被俘，大队成功脱离。
: 可以手下部队和裨将给力，李广被俘还能自己带队撤退。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 21:04:55 2022) 提到:
你真是莫名其妙啊， 你是要李广等到最后一兵一卒再自己上么？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: laf。
: 主将李广都被俘了
: 他的部队剩下人一定还不少，一定还有很多
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 21:06:24 2022) 提到:
“匈奴兵多，破败广军”，说的清清楚楚，打败了不能撤么？
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你扯这么多
: 按你的说法李广还是有一大堆部队的时候就被俘了啊
: 怎么，部队还有一大堆，就敢组织撤退了？
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 21:11:18 2022) 提到:
laf.你再想明白点再说行吗？
你说李广没有全军覆没，
又说李广和公孙敖同罪，所以剩下的兵不会少
然后合理猜测李广被俘的时候匈奴也不会立马停止追击，有部分损失是李广被俘之后的
也就是说李广在还有至少3000甚至可能4000以上部队的时候就自己上然后被俘了
是不是？
你这不就是在说李广是个指挥白痴吗？
其实我非常同意你的观点啊
难得达成一致，是吧？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你真是莫名其妙啊， 你是要李广等到最后一兵一卒再自己上么？
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 21:33:04 2022) 提到:
我觉得不止3000/4000
李广带了1万兵，8000兵（伤亡20%）的时候就该自己上了。
如果没被俘，6000兵(伤亡40%)的时候就该想法子撤退了。
以古代部队的操性，没被围的情况下， 伤亡40%，还能听指挥，那时天下强军了。
当然，李广部队不一样，够强悍， 被围的时候，伤亡殆尽，还能坚持抵抗。
"今日不蹈万死取一生，则军无类矣。”
即袒持陌刀，大呼出阵前，杀数十人，阵复整。步卒二千以陌刀、长柯斧堵进，所向无前。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: laf.你再想明白点再说行吗？
: 你说李广没有全军覆没，
: 又说李广和公孙敖同罪，所以剩下的兵不会少
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 21:36:49 2022) 提到:
没错没错
李广确实是在部队还有6000以上的时候被俘的
根据他喜欢追着三个射雕手冲进匈奴大部队的表现，
我突然觉得这非常有可能
你的观点深深折服了我
李广这样卓越的指挥技能简直是惊天地泣鬼神了，
也就像你这样的后人堪堪能与他比肩
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我觉得不止3000/4000
: 李广带了1万兵，8000兵的时候就该自己上了。
: 如果没被俘，6000兵的时候就该想法子撤退了。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 22:01:08 2022) 提到:
你不妨看看堰城之战时候的岳飞，
艾因·贾鲁战役里的忽都斯/怯的不花。
不利的局面下，部队阵线即将崩溃的时候，主将带头拼死一击常有的事。
那时候伤亡并不大。
当然，这样的主帅一般都有点武力。
公孙敖这样的，倒是真可能在后面指挥。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 没错没错
: 李广确实是在部队还有6000以上的时候被俘的
: 根据他喜欢追着三个射雕手冲进匈奴大部队的表现，
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 22:03:39 2022) 提到:
没错啊
一支10000人的部队
还剩8000人，主帅就应该冲最前面了
还剩6000人，主帅就应该考虑断后让大部队撤退了
还剩5000人，主帅就应该英勇就义或者战败被俘了
这个打法非常的好，值得推广
弃帅保卒这个成语就是这么来的吧
李广无愧汉朝第一名将
你应该是他的转世
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你不妨看看堰城之战时候的岳飞，
: 艾因·贾鲁战役里的忽都斯/怯的不花。
: 不利的局面下，部队阵线即将崩溃的时候，主将带头拼死一击常有的事。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 9 22:40:15 2022) 提到:
面对优势敌军。
一支古代军队，伤亡达到20%还不博一把。这个统帅的确有问题。
一支古代军队，伤亡达到40%还能有组织撤退，这是一支强军。
一支古代军队，伤亡达到50%还不在撤退中，估计是跑不了了。
你觉得这样将领是垃圾将领，部队是垃圾部队。
我觉得这样的将领是正常操作，部队是强军。
这就是三观不同吧。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 没错啊
: 一支10000人的部队
: 还剩8000人，主帅就应该冲最前面了
: ...................
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SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Sat Jul 9 22:58:07 2022) 提到:
部队还没撤完，军队还剩大半
主将已经被抓了
你觉得是强军就是强军把
这是三观问题么
这是智商问题
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
面对优势敌军。
一支古代军队，伤亡达到20%还不博一把。这个统帅的确有问题。
一支古代军队，伤亡达到40%还能有组织撤退，这是一支强军。
一支古代军队，伤亡达到50%还不在撤退中，估计是跑不了了。
你觉得这样将领是垃圾将领，部队是垃圾部队。
我觉得这样的将领是正常操作，部队是强军。
这就是三观不同吧。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 没错啊
: 一支10000人的部队
: 还剩8000人，主帅就应该冲最前面了
: ...................
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