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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jul 8 16:33:37 2022) 提到:
“巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂可惜此妇，坐视危迫。’将士皆泣下，不忍食，巡强令食之。乃括城中妇人；既尽，以男夫老小继之，所食人口二三万，人心终不离变。”（出自《旧唐书·卷一百九十四》
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
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huazhzhai (haha) 于 (Fri Jul 8 16:45:10 2022) 提到:
又要反思，
中国人的劣根性。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
“巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂可惜此妇，坐视危迫。’将士皆泣下，不忍食，巡强令食之。乃括城中妇人；既尽，以男夫老小继之，所食人口二三万，人心终不离变。”（出自《旧唐书·卷一百九十四》
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huzezhong (金子无语) 于 (Fri Jul 8 16:56:00 2022) 提到:
相当于自己主动出来扛了责任，确实狠人....
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 8 17:36:44 2022) 提到:
责任不在他而是那些死活不救援的。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
“巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 8 17:53:14 2022) 提到:
周围一堆唐军。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 责任不在他而是那些死活不救援的。
: “巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂
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zhaoxl (小道) 于 (Fri Jul 8 17:55:56 2022) 提到:
这个ID就是接的这个任务，不知道一个帖子多少刀
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 又要反思，
: 中国人的劣根性。
: “巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂可惜此妇，坐视危迫。’将士皆泣下，不忍食，巡强令食之。乃括城中妇人；既尽，以男夫老小继之，所食人口二三万，人心终不离变。”（出自《旧唐书·卷一百九十四》
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 8 17:57:17 2022) 提到:
哪怕有一支部队在外围牵制也可以撑到张镐救援了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
周围一堆唐军。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jul 8 18:21:53 2022) 提到:
张巡当然是英雄。
我家附近数里地就有张巡庙。
我走进去时还拜了拜。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: “巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂可惜此妇，坐视危迫。’将士皆泣下，不忍食，巡强令食之。乃括城中妇人；既尽，以男夫老小继之，所食人口二三万，人心终不离变。”（出自《旧唐
: 椤ぞ硪话倬攀摹
: ※ 来源:·水木社区
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: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jul 8 18:31:32 2022) 提到:
张巡妾
徐蔼，字吉人，会稽诸生。年二十五，得瘕疾，痛不可忍，年馀，瘕能作人言。濒死时，见一白衣少妇问曰，君识张睢阳杀妾事乎？君前生为睢阳，吾即睢阳之妾也。君为忠臣，吾有何罪？杀之以飨士卒。吾寻君已十三世矣，君世为名臣，不能报复，今甫得雪吾恨。言讫，妇不见，蔼亦随逝。庚申在京师，其门人范思敬说。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 张巡当然是英雄。
: 我家附近数里地就有张巡庙。
: 我走进去时还拜了拜。
: ...................
※ 来源:·水木社区
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 18:50:49 2022) 提到:
说岳全传就有张巡庙
岳云的锤法是将军雷万春传授的
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 张巡当然是英雄。
: 我家附近数里地就有张巡庙。
: 我走进去时还拜了拜。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jul 8 18:53:24 2022) 提到:
人死神灭，没有转世轮回。
张巡守睢阳，这座城市最终无一人生还。早死几天，晚死几天，有什么区别？
英烈千古祭祀，这荣耀也有睢阳之妾的一份。
关于徐蔼的这篇“聊斋”，不知道是哪个傻叉暗矬矬的诋毁张巡。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎么看张巡？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 8 18:31:32 2022), 站内
:
: 张巡妾
: 徐蔼，字吉人，会稽诸生。年二十五，得瘕疾，痛不可忍，年馀，瘕能作人言。濒死时，见一白衣少妇问曰，君识张睢阳杀妾事乎？君前生为睢阳，吾即睢阳之妾也。君为忠臣，吾有何罪？杀之以飨士卒。吾寻君已十三世矣，君世为名臣，不能报复，今甫得雪吾恨。言讫，妇不见，蔼亦随
: 拧８暝诰┦Γ涿湃朔端季此怠
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 张巡当然是英雄。
: : 我家附近数里地就有张巡庙。
: : 我走进去时还拜了拜。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
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NIH (genentech) 于 (Fri Jul 8 19:21:10 2022) 提到:
能不能翻一下
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 张巡妾
: 徐蔼，字吉人，会稽诸生。年二十五，得瘕疾，痛不可忍，年馀，瘕能作人言。濒死时，见一白衣少妇问曰，君识张睢阳杀妾事乎？君前生为睢阳，吾即睢阳之妾也。君为忠臣，吾有何罪？杀之以飨士卒。吾寻君已十三世矣，君世为名臣，不能报复，今甫得雪吾恨。言讫，妇不见，蔼亦随逝。庚申在京师，其门人范思敬说。
: ...................
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taishiling18 (taishiling18) 于 (Fri Jul 8 20:12:52 2022) 提到:
不知道唐肃宗后来有没有惩罚睢阳周围那些观望不救的官员？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 8 20:19:12 2022) 提到:
好像没有
百度说张巡太单纯
当时肃宗不是刚即位，张巡没有表忠心，只是一味守城
【 在 taishiling18 的大作中提到: 】
: 不知道唐肃宗后来有没有惩罚睢阳周围那些观望不救的官员？
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jul 8 21:35:05 2022) 提到:
被吃掉的张巡小妾，转世多次终于找到张巡的转世，大丑得报
显然，作者非常同情被杀死吃掉的张巡妾的。
【 在 NIH 的大作中提到: 】
: 能不能翻一下
※ 来源:·水木社区
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jul 8 21:51:36 2022) 提到:
清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 张巡妾
: 徐蔼，字吉人，会稽诸生。年二十五，得瘕疾，痛不可忍，年馀，瘕能作人言。濒死时，见一白衣少妇问曰，君识张睢阳杀妾事乎？君前生为睢阳，吾即睢阳之妾也。君为忠臣，吾有何罪？杀之以飨士卒。吾寻君已十三世矣，君世为名臣，不能报复，今甫得雪吾恨。言讫，妇不见，蔼亦随逝。庚申在京师，其门人范思敬说。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jul 8 21:52:49 2022) 提到:
池北偶谈 卷二十四
张巡妾
徐蔼，字吉人，是会稽的生员。二十五岁时，腹部长了瘤子，痛得死去活来，过了一年多，瘤子竟然能够像人一样说话。
临死时，徐蔼看见一个白衣少妇问他说：“您知道张（巡）睢阳杀妾飨士的事情吗？您生前是张睢阳，我就是您的小妾。您是忠臣，但我又有什么罪呢？却被你所杀，让士兵吃我的肉。我寻找您已经十三次转世了，您世代都是名臣，我都无法报复，今天终于得以报仇雪恨。”说完，白衣女子就消失，徐蔼也随即死去了。
这件事情是我庚申年在京师，听他的学生范思敬说的。
注：张巡妾的典故来自一个几近残酷的史实，安史之乱时，睢阳被叛军围困，粮尽，张巡杀掉小妾给士卒当粮食。可笑的是，张巡这个行为竟然被当作爱国的榜样传为千古美谈。
原文：
徐蔼，字吉人，会稽诸生。年二十五，得瘕疾，痛不可忍，年余，瘕能作人言。濒死时，见一白衣少妇问曰，君识张睢阳杀妾事乎？君前生为睢阳，吾即睢阳之妾也。君为忠臣，吾有何罪？杀之以飨士卒。吾寻君已十三世矣，君世为名臣，不能报复，今甫得雪吾恨。言讫，妇不见，蔼亦随逝。庚申在京师，其门人范思敬说。
【 在 NIH 的大作中提到: 】
: 能不能翻一下
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jul 8 22:57:20 2022) 提到:
拿别人的命尽忠，和允许别人偷生，区别很大
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
※ 来源:·水木社区
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Jul 8 23:00:08 2022) 提到:
海岭给你点个赞。
海岭在英国人攻打镇江之前，先抓一批可能背叛大清的汉奸杀头，拿别人的命尽忠，也很熟的。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 拿别人的命尽忠，和允许别人偷生，区别很大
: 清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
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kikiyo (贾生) 于 (Fri Jul 8 23:14:27 2022) 提到:
也不能这么说，
从明朝开始，以李贽为代表，已经对古代的那一套思想开始反思批判了
或者说，作为人的个体，觉醒了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
: 媸拧８暝诰┦Γ涿湃朔端季此怠
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shuitianyi (肥鸟小灵宝·乙乙乙乙乙乙) 于 (Sat Jul 9 05:09:21 2022) 提到:
善是智慧女神。
【 在 kikiyo 的大作中提到: 】
: 也不能这么说，
: 从明朝开始，以李贽为代表，已经对古代的那一套思想开始反思批判了
: 或者说，作为人的个体，觉醒了
: ...................
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sunmouse (123456) 于 (Sat Jul 9 05:35:53 2022) 提到:
wufei无非是催生了 梁羽生先生的一部武侠作品 以三十二侠客图 笔记小说的某一段做核心思想 然后展开 写了空空儿精精儿 聂隐娘等等刺杀故事
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 张巡妾
: 徐蔼，字吉人，会稽诸生。年二十五，得瘕疾，痛不可忍，年馀，瘕能作人言。濒死时，见一白衣少妇问曰，君识张睢阳杀妾事乎？君前生为睢阳，吾即睢阳之妾也。君为忠臣，吾有何罪？杀之以飨士卒。吾寻君已十三世矣，君世为名臣，不能报复，今甫得雪吾恨。言讫，妇不见，蔼亦随逝。庚申在京师，其门人范思敬说。
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 9 05:56:04 2022) 提到:
清代都能跪舔鞑子为荣，自然看不起民族英雄。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
: 媸拧８暝诰┦Γ涿湃朔端季此怠
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hanfengze (xiaoze) 于 (Sat Jul 9 07:08:23 2022) 提到:
赞同，毫无疑问是英雄。比方先觉守衡阳还铁血。可惜周围唐军太不给力。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
:
: 张巡当然是英雄。
: 我家附近数里地就有张巡庙。
: 我走进去时还拜了拜。
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sunmouse (123456) 于 (Sat Jul 9 07:21:08 2022) 提到:
城破之前 粮尽之日 杀女人吃 不太算的好汉子吧 女权主义们 看到这样的历史记载 还不恨得牙痒痒的
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 赞同，毫无疑问是英雄。比方先觉守衡阳还铁血。可惜周围唐军太不给力。
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sunmouse (123456) 于 (Sat Jul 9 07:23:01 2022) 提到:
方 余 常德会战和衡阳会战 几乎打光了士卒后 选择投降 宁肯背负汉奸罪名也要保全伤残败兵 然后又传奇般在雨夜里趁机逃跑 回到重庆 也是保存了火种。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 赞同，毫无疑问是英雄。比方先觉守衡阳还铁血。可惜周围唐军太不给力。
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lilyman (lilyman) 于 (Sat Jul 9 09:34:29 2022) 提到:
他投降时还有一万多人，部队建制完整，他投降让日本实现
了打通大陆交通线的目标，然后有人给他唱赞歌？
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: 方 余 常德会战和衡阳会战 几乎打光了士卒后 选择投降 宁肯背负汉奸罪名也要保全伤残败兵 然后又传奇般在雨夜里趁机逃跑 回到重庆 也是保存了火种。
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sunmouse (123456) 于 (Sat Jul 9 09:56:58 2022) 提到:
请您贴出 投降时尚剩万余人的这个数据的来源出处？ 我在UC浏览器里看到有人写文说是只剩了几百人 孤军 8000多人都差不多打光了 对战的是接近十万的日军
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 他投降时还有一万多人，部队建制完整，他投降让日本实现
: 了打通大陆交通线的目标，然后有人给他唱赞歌？
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laofu (茂) 于 (Sat Jul 9 10:13:52 2022) 提到:
方先觉守衡阳一个军加一个师，怎么可能只有8千人。虽然不满员，但总数有1.7万。
十万日军是整个会战的兵力，又不是全用来对付方先觉，有大量部队在打援。主攻衡阳的也就一个师团。
衡阳会战材料很多，网上搜出来的材料多看几篇，就不容易被误导了。
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: 请您贴出 投降时尚剩万余人的这个数据的来源出处？ 我在UC浏览器里看到有人写文说是只剩了几百人 孤军 8000多人都差不多打光了 对战的是接近十万的日军
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sat Jul 9 10:24:54 2022) 提到:
比起张巡，以3000人对十多万叛军，投降的确实应该羞愧自杀。
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎么看张巡？
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 9 09:56:58 2022), 站内
:
: 请您贴出 投降时尚剩万余人的这个数据的来源出处？ 我在UC浏览器里看到有人写文说是只剩了几百人 孤军 8000多人都差不多打光了 对战的是接近十万的日军
: 【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: : 他投降时还有一万多人，部队建制完整，他投降让日本实现
: : 了打通大陆交通线的目标，然后有人给他唱赞歌？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.247.197.127]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 9 10:35:13 2022) 提到:
我上面说了
说岳是清朝人写的
里面写岳云去张巡庙避雨，睡着了，遇到雷万春，学的锤法
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 清代都能跪舔鞑子为荣，自然看不起民族英雄。
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jul 9 10:46:33 2022) 提到:
我就是读大唐游侠传，才想起这个人，发的帖子
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: wufei无非是催生了 梁羽生先生的一部武侠作品 以三十二侠客图 笔记小说的某一段做核心思想 然后展开 写了空空儿精精儿 聂隐娘等等刺杀故事
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: 清代偷生为荣，自然对张睢阳尽忠保国守睢阳的行为理解不了
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 9 10:51:24 2022) 提到:
当然有这样的另类，但是跪舔是主流。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我上面说了
: 说岳是清朝人写的
: 里面写岳云去张巡庙避雨，睡着了，遇到雷万春，学的锤法
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 9 10:53:35 2022) 提到:
女拳主义现在都成贬义词了，守不住睢阳更多的地区被叛军祸害，女拳主义就看不到了。
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: 城破之前 粮尽之日 杀女人吃 不太算的好汉子吧 女权主义们 看到这样的历史记载 还不恨得牙痒痒的
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AOC (AOC) 于 (Sat Jul 9 11:55:34 2022) 提到:
唐肃宗连李辅国都不能惩罚，何况那些军阀？
【 在 taishiling18 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎么看张巡？
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 8 20:12:52 2022), 站内
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: 不知道唐肃宗后来有没有惩罚睢阳周围那些观望不救的官员？
: --
: 若待春归花已落，尘香飘尽空蹉跎。
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.228.248.*]
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zxf (天堂鸟) 于 (Sat Jul 9 17:20:19 2022) 提到:
杀小妾做军粮和命令军士执行必死任务性质差不多。不能用现代的道德标准要求古代人，也不能用和平时期的道德标准要求战争时期的人。张巡只要不是为了个人活命而牺牲他人，就没有什么可指责的地方。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: “巡乃出其妾，对三军杀之，以飨军士。曰：‘诸公为国家戮力守城，一心无二，经年乏食，忠义不衰。巡不能自割肌肤，以啖将士，岂可惜此妇，坐视危迫。’将士皆泣下，不忍食，巡强令食之。乃括城中妇人；既尽，以男夫老小继之，所食人口二三万，人心终不离变。”（出自《旧唐
: 椤ぞ硪话倬攀摹
: ※ 来源:·水木社区
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jul 9 17:38:40 2022) 提到:
杀小妾做军粮和命令军士执行必死任务
性质当然完全不同。
没有任何可比之处
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 杀小妾做军粮和命令军士执行必死任务性质差不多。不能用现代的道德标准要求古代人，也不能用和平时期的道德标准要求战争时期的人。张巡只要不是为了个人活命而牺牲他人，就没有什么可指责的地方。
:
※ 来源:·水木社区
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zxf (天堂鸟) 于 (Sat Jul 9 17:43:45 2022) 提到:
全民皆兵，没有区别。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 杀小妾做军粮和命令军士执行必死任务
: 性质当然完全不同。
: 没有任何可比之处
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sat Jul 9 18:08:03 2022) 提到:
在那个城里，都是一样的。
小妾之死并非毫无意义，牺牲名副其实。
文天祥在《正气歌》里也写下了“为张睢阳齿”。
中国的汉人，之所以没有象北美的印第安人被灭绝，睢阳之战是后世时时被提起的一战。
睢阳之战在很多方面刷新了我族战史的极限，现在之后的一千年内还不会被忘记。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎么看张巡？
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 9 17:38:40 2022), 站内
:
: 杀小妾做军粮和命令军士执行必死任务
: 性质当然完全不同。
: 没有任何可比之处
: 【 在 zxf 的大作中提到: 】
: : 杀小妾做军粮和命令军士执行必死任务性质差不多。不能用现代的道德标准要求古代人，也不能用和平时期的道德标准要求战争时期的人。张巡只要不是为了个人活命而牺牲他人，就没有什么可指责的地方。
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: ※ 来源:·水木社区
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jul 9 19:18:07 2022) 提到:
一点关系没有不要瞎类比。
印第安人主要是被传染消灭的。
宋元之变人口损失九成，比你们嘴边的印第安命运好不了多少
幸运的是我们比征服者更先进，文明，才得以延续
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 在那个城里，都是一样的。
: 小妾之死并非毫无意义，牺牲名副其实。
: 文天祥在《正气歌》里也写下了“为张睢阳齿”。
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※ 来源:·水木社区
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sat Jul 9 20:03:22 2022) 提到:
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 一点关系没有不要瞎类比。
: 印第安人主要是被传染消灭的。
你个人智商差，就不要出来现了。
: 宋元之变人口损失九成，比你们嘴边的印第安命运好不了多少
: ...................
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hanfengze (xiaoze) 于 (Sat Jul 9 21:43:45 2022) 提到:
方的投降还是很有争议的，怎么看都算是污点。虽然有一万个情有可原，但危亡时刻，“地不分南北，人不分老幼，皆有瘦土之责”，何况下辖几万人的军人。
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: 方 余 常德会战和衡阳会战 几乎打光了士卒后 选择投降 宁肯背负汉奸罪名也要保全伤残败兵 然后又传奇般在雨夜里趁机逃跑 回到重庆 也是保存了火种。
FROM 111.198.227.*