☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 21:56:10 2023) 提到:
一种是充分肯定其军事思想，这方面的代表性文章主要有：阎崇年《论袁崇焕》、黄国强、谭红儿《试论袁崇焕的军事思想与指挥才能》、季士家《袁崇焕战略战术思想研究》、石斌《袁崇焕军事思想简论》等等。
季士家《袁崇焕策略思想研究》高度评价袁崇焕守为主着、战为奇着、和为旁着的策略思想。
马社香《试论袁崇焕在辽东的军事改革》一文阐述袁崇焕辽东军事改革，包括建立督师集权的三将制、屯田、整军。
刘清阳《试论袁崇焕“以辽人守辽土，以辽土养辽人”政策在明与后金战争中的作用》阐述袁崇焕对整顿辽东屯田和重建辽军作出的贡献。
姜守鹏《熊廷弼、孙承宗、袁崇焕经辽研究》一文认为熊、孙、袁三人不断完善明廷以守为攻、以辽人守辽土、以和为旁着的战略思想，立下了功勋。
另外一种意见是在肯定袁崇焕思想的同时，提出其存在着局限性。
有的学者认为袁崇焕过于拘泥于宁锦一城一地的得失，而显得全局观不足，没有从全局上来考虑战守问题，也没有主动向后金发动进攻。持这一论说的代表是孙文良、李治亭《论袁崇焕的军事思想》。
有的学者则对崇祯二年 (1629年) 京师保卫战袁崇焕的防御部署提出质疑，认为袁崇焕在援救北京上犯了战略战术上的错误，从而背上了违命和勾敌的罪名，也为皇太极施行反间计创造了条件。代表论著有范沛潍《袁崇焕的悲剧》、樊树志《崇祯传》。
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 22:31:32 2023) 提到:
所以其实争论袁崇焕军事政治能力还是挺多的
袁粉老拿着满清粉的大帽子扣袁黑头上...不觉得这是个回旋镖么
阎崇年是袁粉，然后他是满清粉还是满清黑你们应该知道吧...
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 标 题: 所谓的学术界
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 12 21:56:10 2023), 站内
:
: 一种是充分肯定其军事思想，这方面的代表性文章主要有：阎崇年《论袁崇焕》、黄国强、谭红儿《试论袁崇焕的军事思想与指挥才能》、季士家《袁崇焕战略战术思想研究》、石斌《袁崇焕军事思想简论》等等。
: 季士家《袁崇焕策略思想研究》高度评价袁崇焕守为主着、战为奇着、和为旁着的策略思想。
: 马社香《试论袁崇焕在辽东的军事改革》一文阐述袁崇焕辽东军事改革，包括建立督师集权的三将制、屯田、整军。
: 刘清阳《试论袁崇焕“以辽人守辽土，以辽土养辽人”政策在明与后金战争中的作用》阐述袁崇焕对整顿辽东屯田和重建辽军作出的贡献。
: 姜守鹏《熊廷弼、孙承宗、袁崇焕经辽研究》一文认为熊、孙、袁三人不断完善明廷以守为攻、以辽人守辽土、以和为旁着的战略思想，立下了功勋。
:
:
: 另外一种意见是在肯定袁崇焕思想的同时，提出其存在着局限性。
: 有的学者认为袁崇焕过于拘泥于宁锦一城一地的得失，而显得全局观不足，没有从全局上来考虑战守问题，也没有主动向后金发动进攻。持这一论说的代表是孙文良、李治亭《论袁崇焕的军事思想》。
: 有的学者则对崇祯二年 (1629年) 京师保卫战袁崇焕的防御部署提出质疑，认为袁崇焕在援救北京上犯了战略战术上的错误，从而背上了违命和勾敌的罪名，也为皇太极施行反间计创造了条件。代表论著有范沛潍《袁崇焕的悲剧》、樊树志《崇祯传》。
: --
: 我说：袁崇焕政治素养不高，（加上犯错）导致崇祯(判断出错)把他杀了
: allwar2的理解:我用崇祯杀他作为依据，判断袁崇焕政治素养不高
:
: 连命题和逆命题都分不清楚
:
: 拿着自己臆想出来的我的“观点”批了两天还自鸣得意觉得自己牛逼
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.25.123.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Oct 12 22:41:48 2023) 提到:
我是不理解，就崇祯这个明朝罪人，满清恩人。
拼死维护崇祯，到底是什么路数？
我作为一个明粉，表示不可理解。
还有拼命说，宁远后金打了胜仗，这种替后金掩饰失败的，又是什么路数？
明明三顺王，先主动造反，接着主动投降后金，拼命给他们造反／投降找理由，又是什么路数。
还有说明朝气数已尽，满清天命所归，又是什么路数。
几重buffer一叠。
也就清粉可以解释吧。
－－
阎崇年不是满清粉，只是端着学者的架子，觉得要表现一把理中客。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 所以其实争论袁崇焕军事政治能力还是挺多的
: 袁粉老拿着满清粉的大帽子扣袁黑头上...不觉得这是个回旋镖么
: 阎崇年是袁粉，然后他是满清粉还是满清黑你们应该知道吧...
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 22:43:40 2023) 提到:
最多就是“理解”崇祯杀袁崇焕而已，真挺崇祯的人是极少数
宁远大捷我一直觉得是局部的胜利，整体的失败
明朝人各自为战谁也不服谁的综合体现
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我是不理解，就崇祯这个明朝罪人，满清恩人。
: 拼死维护崇祯，到底是什么路数？
: 我作为一个明粉，表示不可理解。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Thu Oct 12 22:46:36 2023) 提到:
在杀袁崇焕问题上，我支持崇祯。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 最多就是“理解”崇祯杀袁崇焕而已，真挺崇祯的人是极少数
: 宁远大捷我一直觉得是局部的胜利，整体的失败
: 明朝人各自为战谁也不服谁的综合体现
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Oct 12 22:48:31 2023) 提到:
能胜利就不错了。看看之前。
其实宁远能守住，也是险象环生。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 最多就是“理解”崇祯杀袁崇焕而已，真挺崇祯的人是极少数
: 宁远大捷我一直觉得是局部的胜利，整体的失败
: 明朝人各自为战谁也不服谁的综合体现
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 22:53:02 2023) 提到:
要么全部撤走
要么全部不撤
宁远守住了，但是觉华岛就是这么送掉的
这都是两派人（主守关内和主守关外)互相折腾的结果
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 能胜利就不错了。看看之前。
: 其实宁远能守住，也是险象环生。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Oct 12 23:07:16 2023) 提到:
原来以为觉华岛比宁远安全。
粮食都放岛上。
觉华岛离岸20里，觉得是天险。
守宁远和守觉华岛都是，主守外线派。
当时外线派也分两派，一派主守宁远，一派主守觉华岛。
祖大寿在广宁战败后，就躲在觉华岛，不敢上岸。
没想到宁远守住了，以为更安全的觉华岛没守住。
大炮作用比预想大，地利作用比预想小。
后金宁远打了败仗，
于是发了狠，走20里路冰面，去打觉华岛。
打下来放一把火。
再走20里路冰面回到岸上。
挣个面子而已。
然后就灰溜溜回去了，右屯抢的粮食也不要了。一把火烧了。
路上还受到蒙古人袭击，狼狈的很。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 要么全部撤走
: 要么全部不撤
: 宁远守住了，但是觉华岛就是这么送掉的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 23:17:25 2023) 提到:
可不是面子问题，
明朝的国力就是这么一点一点各自为战耗掉的
其实不论是外线派还是龟缩派，
只要是齐心按照一个方针执行个几十年
不搞内耗总是能耗过后金的
非要争个谁强谁弱没必要
但明朝这些人就是谁也不服谁各搞各的，于是一起完蛋了
这种人，作为自己人看历史看着痛心，
但是看别人自己吃瓜，就很开心了。
美国现在就是这样的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
原来以为觉华岛比宁远安全。
粮食都放岛上。
觉华岛离岸20里，觉得是天险。
守宁远和守觉华岛都是，主守外线派。
当时外线派也分两派，一派主守宁远，一派主守觉华岛。
祖大寿在广宁战败后，就躲在觉华岛，不敢上岸。
没想到宁远守住了，以为更安全的觉华岛没守住。
大炮作用比预想大，地利作用比预想小。
后金宁远打了败仗，
于是发了狠，走20里路冰面，去打觉华岛。
打下来放一把火。
再走20里路冰面回到岸上。
挣个面子而已。
然后就灰溜溜回去了，右屯抢的粮食也不要了。一把火烧了。
路上还受到蒙古人袭击，狼狈的很。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 要么全部撤走
: 要么全部不撤
: 宁远守住了，但是觉华岛就是这么送掉的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Oct 12 23:20:37 2023) 提到:
我说的是后金走几十里冰面打觉华是面子问题。
就是因为要节省国力，我才赞成袁崇焕的龟缩大法。
才觉得蓟州眼睁睁看着后金绕路，是对的。
野战对攻勇是勇，大损多少次。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 可不是面子问题，
: 明朝的国力就是这么一点一点各自为战耗掉的
: 其实不论是外线派还是龟缩派，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 23:25:19 2023) 提到:
后金不管打不打得下宁锦，接着都会去打觉华
孤岛一座
袁崇焕早期是跟孙承宗一起去跟龟缩派死磕的
靠这个争到的守宁锦
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我说的是后金走几十里冰面打觉华是面子问题。
: 就是因为要节省国力，我才赞成袁崇焕的龟缩大法。
: 才觉得蓟州眼睁睁看着后金绕路，是对的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Oct 12 23:29:15 2023) 提到:
凭坚城用大炮，就是龟缩。
后金是先打宁远，打了两天，放弃了。才去打觉华岛。
只能说觉华没有明军想的那么安全。
守山海关还是守宁远，都是龟缩派。
争论的是，哪个守的更牢。
孙承宗获胜是因为，守宁远好处更多。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 后金不管打不打得下宁锦，接着都会去打觉华
: 孤岛一座
: 袁崇焕早期是跟孙承宗一起去跟龟缩派死磕的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 23:36:43 2023) 提到:
孙承宗是堡垒挺进派啊...
都是守，守关内和关外的区别
另外
守关内和守宁远这事也不是简单谁好谁坏这么算的
关键是，孙承宗和袁崇焕是强行下马别人搞了一半的工程
改成关外搞建设的
这在政治上是非常不成熟不理智的
特别是自己搞的这个工程又花钱，工期又长
没几年就被别人报复了，于是又全送了，徒耗国力
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 凭坚城用大炮，就是龟缩。
: 后金是先打宁远，打了两天，放弃了。才去打觉华岛。
: 只能说觉华没有明军想的那么安全。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Oct 12 23:41:03 2023) 提到:
说的是重关，和新修一道长城么？还没动工吧。
修宁远，比新修重关，＋新建一道墙，省钱多了。
再说，大头是军饷。
守内守外，都要兵，没区别的。
要说拆现成防御，高第才是真拆。
把孙承宗的防御，拆的7788.
主防御只有宁远留了下来。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 孙承宗是堡垒挺进派啊...
: 都是守，守关内和关外的区别
: 另外
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Thu Oct 12 23:49:03 2023) 提到:
孙承宗的策略注定不能长久，被拆是早晚的
宁远的建设，后面被证明了起的作用其实不大
后金入关多少次，宁远固若金汤，但是没什么用
王在晋的方案看起来其实更稳妥些
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 说的是重关，和新修一道长城么？还没动工吧。
: 修宁远，比新修重关，＋新建一道墙，省钱多了。
: 再说，大头是军饷。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Oct 13 11:53:03 2023) 提到:
这就是厚势上再厚，浪费人力物力
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 孙承宗的策略注定不能长久，被拆是早晚的
:
: 宁远的建设，后面被证明了起的作用其实不大
: 后金入关多少次，宁远固若金汤，但是没什么用
:
: 王在晋的方案看起来其实更稳妥些
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 18:01:51 2023) 提到:
孙承宗和王再晋的区别，就是守山海关还是守宁远么。
无论军事，财政，经济，政治。
所有方面，孙的方案都是碾压王的方案。
军事方面：
孙的方案是纵深防御。
宁远是山海关的前沿，锦州是宁远的前沿。
再往前，东线是大凌河，右屯。 北线是义县，广宁。
王的方案是单点防御：山海关。
显然，孙的方案被王的方案，更保险，更稳固。
财政方面：
王的方案，要修修新的关。
由于山海关到海有20里，新关要修新墙，光是土墙就得100万两，后面还要换砖墙。
而宁远4城，不过50万两。
孙的方案更省钱。
经济方面：
孙的方案，宁远以南，还有锦州周围的土地，可以种粮，安排辽人，可以军屯。
当时辽西的粮食价格，是大明北方最便宜的。
袁崇焕的计划是，逐步做到关宁军粮食，全部在辽西本地解决。降低朝廷负担。
大量土地，还能奖赏家丁，可以让关宁军将领发财。这些关内都做不到。
政治方面：
辽人守辽土，把大量辽人安排在辽西屯垦。
辽人的家园，家人，妻子老小，土地，都被放在战线后方。
一旦被突破，家园家人就完蛋。
相当于TG土改大招。
彻底解决为谁而战的问题，政治动员堪比PLA翻身农民。
这是最重要的。
－－－总之，从长线看，孙的方案，比王的方案好了好几条长安街。
至于，高第扯孙的防守。
那是党争，批孙花很多钱，全是虚胖，浪费。
孙就只好去投机柳河，结果前方小败，后方风声鹤唳，全线崩溃。
结果阉党乘机说：你看，你看，果然花架子浪费钱实际没用。
所以，才有高第裁撤关外据点。
然后，才有袁崇焕不撤，然后，就是宁远大捷击败了野猪皮。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 孙承宗的策略注定不能长久，被拆是早晚的
: 宁远的建设，后面被证明了起的作用其实不大
: 后金入关多少次，宁远固若金汤，但是没什么用
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 18:27:13 2023) 提到:
要考虑实际
一个方案，
看起来是个好方案
算起来是个好方案
执行起来一堆人反对，
没两年受不了干不下去了，
那就算不上好了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 孙承宗和王再晋的区别，就是守山海关还是守宁远么。
: 无论军事，财政，经济，政治。
: 所有方面，孙的方案都是碾压王的方案。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 18:56:20 2023) 提到:
这个方案大家都说好啊，一直执行到明朝灭亡。
只是最佳执行人袁崇焕，被崇祯杀了。
你顶多说，考虑到崇祯这个傻子，这个方案不能救大明。
考虑方案不能这么考虑吧。
因为崇祯这个方案外的负面因素，对两套方案都会起负面作用。
你都没法证明，守山海关，同样有崇祯的情况下，会更好。
从前面的分析看，有崇祯的情况下，守山海关，多半更差。
因为防御能力变弱，成本上升，经济更差，关宁军战斗力完蛋。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 要考虑实际
: 一个方案，
: 看起来是个好方案
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 19:06:00 2023) 提到:
并没有大家都说好，两派人都挺多的
只不过体制上有个皇帝能独断
皇帝说好就能执行,一旦遇到什么挫折，
反对的人在皇帝那奏折一上，自然就会反复
还有，崇祯是蠢，但是唯独在这件事上是冤枉的
两派人反反复复折腾是崇祯即位之前事...
崇祯即位的时候，已经折腾得差不多了，
相当于萨尔浒到崇祯继位这差不多10年左右
什么都没干成，浪费了一堆人力物力外加送了一波一波给后金
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这个方案大家都说好啊，一直执行到明朝灭亡。
: 只是最佳执行人袁崇焕，被崇祯杀了。
: 你顶多说，考虑到崇祯这个傻子，这个方案不能救大明。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 19:17:28 2023) 提到:
说他蠢，是因为他杀了执行人袁崇焕么。
袁一死，关宁军实际上就半脱离朝廷掌控。
等到长山／大凌河惨败，袁崇焕练的关宁军二期全军覆没。
祖大寿再次重整部队。
那就从文臣领军，变成武将领军了。
常备军制度，也变成鱼腩＋家丁制了。
袁崇焕是凭这宁远，宁锦大胜，建立了自己的声誉，慑服武将的。
其他文臣在辽西将门眼里，没有地位。
再说，长山／大凌河；松锦，崇祯不也送了两波了。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 并没有大家都说好，两派人都挺多的
: 只不过体制上有个皇帝能独断
: 皇帝说好就能执行,一旦遇到什么挫折，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 19:46:41 2023) 提到:
你有没有觉得养关宁军（别管他叫啥吧)，
是应该萨尔浒之后就开始了？
这里是折腾了有好几年基本啥都没干成的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 说他蠢，是因为他杀了执行人袁崇焕么。
: 袁一死，关宁军实际上就半脱离朝廷掌控。
: 等到长山／大凌河惨败，袁崇焕练的关宁军二期全军覆没。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 20:00:43 2023) 提到:
是的，所以说袁崇焕牛。
他练的关宁军战斗力可以。
其实，和袁崇焕的乌龟大法有关。
其他的大帅，都是刚成型，就出去莽一波，结果全军覆没。
永远都是新兵蛋子上阵，那还有战斗力？
士兵战斗力：技能，作战经验，勇敢，信心。
新兵蛋子没技能，没作战经验，老兵都是逃兵不勇敢，没打过胜仗没信心。
－－反观后金，不断的把明军当作npc, 打怪升级，技能，经验，勇敢，信心，都增加。
袁崇焕，龟缩大法。
有机会出去打一下，没机会就龟，所以连打几个胜仗。
这技能，经验，勇敢，信心，不都慢慢有了。
－－反观后金，看了宁远也是没信心的，毕竟连败两次。松锦大战后，后金曾经尝试攻过宁远，城头大炮一响，后金立马跑路。其实吴三桂就是残兵败将了。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你有没有觉得养关宁军（别管他叫啥吧)，
: 是应该萨尔浒之后就开始了？
: 这里是折腾了有好几年基本啥都没干成的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 20:12:47 2023) 提到:
袁崇焕要是只是安心练兵那倒是好了
他跟着孙承宗一起和固守关内派对着干就是胡来
因为他俩搞的激进战略看起来好是好，
实际不可能得到全国的长期倾力支持
还得罪一票人
最终注定要泡汤
实际结局也是如此
浪费了好几年时间
然后就己巳之变了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是的，所以说袁崇焕牛。
: 他练的关宁军战斗力可以。
: 其实，和袁崇焕的乌龟大法有关。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 20:44:13 2023) 提到:
首先，这不是激进战略，是稳固战略。
全面优于守山海关。
其次，守宁远还是守山海关，在宁远大捷之后，争论就结束了。
之前是有守得住守不住的分歧，宁远一战，守住是定论了。
袁崇焕杀了，孙承宗死了，明廷还不是坚持辽西防线10几年。
有争论的时候，袁崇焕只是个宁远道，没啥份量。朝堂争执轮不到他。
升任巡抚有点份量，那是宁远大捷之后，已经没分歧了。
然后又是又是一个宁锦大捷。
那守辽西，那是政治正确中的政治正确。
而且觉得是金汤永固了，不需要袁崇焕了，于是把袁崇焕打发回老家了。
撇开袁，大家分功劳。
等崇祯上台，袁再上台当督师，只有1年3个月。就被抓了。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 袁崇焕要是只是安心练兵那倒是好了
: 他跟着孙承宗一起和固守关内派对着干就是胡来
: 因为他俩搞的激进战略看起来好是好，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 20:56:46 2023) 提到:
收辽西还真不算是政治正确，折腾了好多个来回的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 首先，这不是激进战略，是稳固战略。
: 全面优于守山海关。
: 其次，守宁远还是守山海关，在宁远大捷之后，争论就结束了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 20:58:07 2023) 提到:
宁远之战后，就结束争议了。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 收辽西还真不算是政治正确，折腾了好多个来回的
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 21:15:07 2023) 提到:
之前浪费了一堆国力
时间也耽误得差不多了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 宁远之战后，就结束争议了。
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Oct 13 21:28:40 2023) 提到:
明军野战就崩盘，满桂就是例子，袁的那些策略不能根本上起到作用。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 一种是充分肯定其军事思想，这方面的代表性文章主要有：阎崇年《论袁崇焕》、黄国强、谭红儿《试论袁崇焕的军事思想与指挥才能》、季士家《袁崇焕战略战术思想研究》、石斌《袁崇焕军事思想简论》等等。
: 季士家《袁崇焕策略思想研究》高度评价袁崇焕守为主着、战为奇着、和为旁着的策略思想。
: 马社香《试论袁崇焕在辽东的军事改革》一文阐述袁崇焕辽东军事改革，包括建立督师集权的三将制、屯田、整军。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 21:37:19 2023) 提到:
之前这又不干袁崇焕的事。
说到龟缩派和激进派。
沈阳之战：
熊是龟缩派，东林党不爽，换成袁应泰，要激进，结果把沈阳丢了。
广宁之战：
熊是龟缩派，结果王化贞激进，结果把广宁丢了。
柳河之战：
王是山海关龟缩派，袁是宁远龟缩派，孙是宁远扩张派，魏找孙的岔。
结果孙只好去投机柳河，大败，全军崩溃。
结果，高第执行山海关龟缩，袁反对。留下宁远。
宁远之战：
袁龟缩派成功，窝在城里。
后金攻朝鲜：
激进派要援助朝鲜，袁龟缩派不执行。
宁锦之战：
激进派要袁救援锦州，袁龟缩派不执行。宁远出城反击。
皇太极入关：
袁在蓟州龟缩派。
袁在北京想当龟缩派入城，得了一个罪名。坚请入城。
广渠门之战，袁被动死磕。
右安门之战，袁龟缩守军营。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 之前浪费了一堆国力
: 时间也耽误得差不多了
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 21:41:32 2023) 提到:
袁是挺孙的，一起把王给搞了
宁远的成功代价是觉华
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
之前这又不干袁崇焕的事。
说到龟缩派和激进派。
沈阳之战：
熊是龟缩派，东林党不爽，换成袁应泰，要激进，结果把沈阳丢了。
广宁之战：
熊是龟缩派，结果王化贞激进，结果把广宁丢了。
柳河之战：
王是山海关龟缩派，袁是宁远龟缩派，孙是宁远扩张派，魏找孙的岔。
结果孙只好去投机柳河，大败，全军崩溃。
结果，高第执行山海关龟缩，袁反对。留下宁远。
宁远之战：
袁龟缩派成功，窝在城里。
后金攻朝鲜：
激进派要援助朝鲜，袁龟缩派不执行。
宁锦之战：
激进派要袁救援锦州，袁龟缩派不执行。宁远出城反击。
皇太极入关：
袁在蓟州龟缩派。
袁在北京想当龟缩派入城，得了一个罪名。坚请入城。
广渠门之战，袁被动死磕。
右安门之战，袁龟缩守军营。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 之前浪费了一堆国力
: 时间也耽误得差不多了
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 21:55:21 2023) 提到:
觉华算不上代价，无非是明军大意了，以为天险没铸城，被攻破了而已。
孙是挺袁的，
其实袁未必挺孙。袁一贯我行我素。
袁挺的是龟宁远，不龟山海关。
孙柳河大败以后，袁和王在晋扯皮的时候，也说了几句闲话。
“若听逃将、懦将之做法，以为哨探之地，此则柳河之故智，成则曰‘袭虏’，不成则曰‘巡河’。”
崇祯年袁出任督师以后，孙遇到“官司”，袁还打算“公事公办”。
结果有人急了，跑到山海关晓之以理动之以情，袁崇焕才上折子替孙承宗求情。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 袁是挺孙的，一起把王给搞了
: 宁远的成功代价是觉华
: 之前这又不干袁崇焕的事。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SaintShaka (天舞宝轮) 于 (Fri Oct 13 22:07:11 2023) 提到:
袁是最早跟王对着干的，
然后孙来了，挺了一波把王在晋整走了
当然后来，好像确实又跟着孙对着干了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 觉华算不上代价，无非是明军大意了，以为天险没铸城，被攻破了而已。
: 孙是挺袁的，
: 其实袁未必挺孙。袁一贯我行我素。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Oct 13 22:23:48 2023) 提到:
袁的策略就是认识到野战崩盘。
就避免野战，凭坚城用大炮。
萎缩发育。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 明军野战就崩盘，满桂就是例子，袁的那些策略不能根本上起到作用。
☆─────────────────────────────────────☆
cjon (囧) 于 (Fri Oct 13 22:55:37 2023) 提到:
: 其他的大帅，都是刚成型，就出去莽一波，结果全军覆没。
: 永远都是新兵蛋子上阵，那还有战斗力？
: 士兵战斗力：技能，作战经验，勇敢，信心。
: 新兵蛋子没技能，没作战经验，老兵都是逃兵不勇敢，没打过胜仗没信心。
: －－反观后金，不断的把明军当作npc, 打怪升级，技能，经验，勇敢，信心，都增加。
: 袁崇焕，龟缩大法。
: 有机会出去打一下，没机会就龟，所以连打几个胜仗。
: 这技能，经验，勇敢，信心，不都慢慢有了。
赞，这就是我另一个号里面的签名档之一：
Practice makes perfect.
Success breeds confidence.
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是的，所以说袁崇焕牛。
: 他练的关宁军战斗力可以。
: 其实，和袁崇焕的乌龟大法有关。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sat Oct 14 07:18:04 2023) 提到:
地堡铺满整个地图
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁的策略就是认识到野战崩盘。
: 就避免野战，凭坚城用大炮。
: 萎缩发育。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Oct 14 13:32:38 2023) 提到:
你这叫稻草人诡辩。
又叫唐吉诃德战风车。
袁崇焕说过要地堡铺满地图么？
自己杜撰一个奇葩做法，楞塞给袁崇焕，然后批判。
你批判是你自己的主张，又不是袁崇焕的。
顶多证明你错了，又不是袁崇焕错了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 地堡铺满整个地图
FROM 183.25.123.*