- 主题:公战 vs 私斗
法国还怯于公战啊?
法国自称雄鸡太有道理了
这国家从百年战争开始算七八百年就没歇过一口气
不过国家越打越衰,才给你这种错觉
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 前几天讨论西藏问题和奥运火炬的时候有个同学谈到法国人和意大利人勇于私斗,怯于公战。当时觉得很解气,就是这么回事。回头想想,这个问题应该和民族性无关。人性是普遍趋利避害的(吴思的原创),所谓的民族性只是某个民族在历史的演化过程中这种趋利避害的趋势在各种
: 到底哪些具体的因素会对某个民族“勇于公战,怯于私斗”或者“勇于私斗,怯于公战”产生影响呢?
: 暂时不谈文化传统的影响,想从容易掌握的具体的国家制度中分析一下,怎样才能让人民勇于公战,怯于私斗,而不是反之:
: ...................
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FROM 211.144.20.*
法国人最不长记性,三次德法战争,德国都从色当过,
可是法国人就不长记性。
【 在 whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里!!) 的大作中提到: 】
: 法国还怯于公战啊?
: 法国自称雄鸡太有道理了
: 这国家从百年战争开始算七八百年就没歇过一口气
: ...................
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FROM 210.77.15.*
19世纪以后计划生育政策开始见成效
就明显不行了
典型的阴盛阳衰国
【 在 whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里!!) 的大作中提到: 】
: 法国还怯于公战啊?
: 法国自称雄鸡太有道理了
: 这国家从百年战争开始算七八百年就没歇过一口气
: ...................
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FROM 60.208.179.*
法国计划生育?
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 19世纪以后计划生育政策开始见成效
: 就明显不行了
: 典型的阴盛阳衰国
: ...................
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FROM 124.200.69.*
整个18-20世纪的社会风气
但不是国家政策
【 在 bravery (已婚男) 的大作中提到: 】
: 法国计划生育?
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FROM 221.0.15.*
法国比其他国家早了200年
【 在 gOoGlEcAt (辱骂和恐吓决不是战斗) 的大作中提到: 】
: 这么定义的话,现在难道不是?整个老欧洲都是
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FROM 221.0.15.*
日子过舒坦了,人都不太爱生孩子。美国现在也一样,只不过还有大批第一代移民涌入,所以显不出来。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 法国比其他国家早了200年
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FROM 124.200.69.*
美国那是有老黑老墨撑着
再说美国宗教势力也比欧洲强
【 在 gOoGlEcAt (辱骂和恐吓决不是战斗) 的大作中提到: 】
: 美国人口相当理想
: 生育率也比老欧洲强
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FROM 81.170.234.*
你是说福利制度越好,生育成本越低,则越不愿意生?这个似乎需要论证一下
不过我倒是倾向于同意,意大利人似乎整体上比别的欧洲国家喜欢生,许多年前在读者还是啥的上面看到过意大利给产妇的福利约等于没有
不过那还是里拉时代的事
【 在 gOoGlEcAt (辱骂和恐吓决不是战斗) 的大作中提到: 】
: 总体来讲美国白人虽然不如有色能生
: 不过总体来讲还是比老欧洲白人能生的
: 这跟福利制度有关系
: ...................
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FROM 81.170.234.*
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 嗯,我觉得你把“公战”的问题讲清楚了,但是“私斗”还没说啊……
水木老是有问题,今天才能再次爬上来。
很多民族或者国家都勇于私斗的原因相对而言比较容易解释,简言之就是小集团内部这些制度贯彻执行得比较好。
吴思和简志忠的对话中对这个问题作过探讨:
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劣币逐良币,劣民汰良民:安分守己的人唯一下场就是惨遭淘汰?厚黑学是救命良方?
问:《潜规则》里曾提过「淘汰清官」定律,如今你又提出「淘汰良民」定律,是否表示所有奉公守法、行事端正的人注定趋于社会劣势?以往我们认定老实的人只是吃亏,现在听起来似乎变得像是要绝种了。难道唯有加入侵害集体利益的行列,才不会成为被淘汰的族群?当良民汰尽、残存的所有人都奉行「厚黑学」的思考,整个社会最后的结果会是如何?中国历史上有这类的事例可供参考吗?
答:其实,无论是淘汰清官,还是淘汰良民,都是一种历史趋势,中间还有相当长的稳定甚至反复,并不是十年八年或者一两代人就可以完成的。因此,中国各大王朝才能有二百余年的寿命。从个人的角度说,老实人也未必个个吃亏。人际关系互动是多领域多层面的,善有善报,恶有恶报,并不是罕见的现象。
我所描述的,主要是专制的官僚制度下,由于代理人对自身利益的追求,由于受害者无权或无力反制,造成了公共领域的报应机制的错乱。于是,良民和清官往往不得好报,贪官和刁民往往不得恶报。但是,在家庭中、在小团体中、在熟人圈子中,报应机制并不那么容易错乱,大家都是识好歹的。即使不谈道德,即使以个人物质利益最大化为唯一标准,我也不认为厚黑学是高明的生存策略。
不过,公共领域报应机制的错乱,已经足以导致毁灭性后果了。一个又一个恶人逃避了恶报,一个又一个好人不得好报,这种糟糕的社会机制,一次又一次给整个社会带来了灾难。在中国历史上,这种事例比比皆是,几乎每个朝代都在重复同样的故事。
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所以私斗比较踊跃在大多数国家里的黑社会中都可以见到,理由就是这些小团体中,管理层次较少,报应机制不不容易错乱。
对国家的管理者来说,难就难在让人民参加“公战”的利益大于“私斗”。一方面要进行良好的鼓励公战的制度建设,另一方面就是要减少私斗的收益,这大概就是为什么大多数国家都要打击黑社会,以及不鼓励用个人的手段复仇。
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FROM 203.116.234.*