- 主题:盛世危言 (转载)
呵呵，禁运又何尝不是一种假设呢？
禁运是双输的事，，发动方也不是可以毫无顾虑的
二战和台海都涉及到利益冲突，，但论程度恐怕还没有可比性。。
另外，，美日的封锁可以理解，欧盟对中国的封锁又能给它带来什么好处呢?
89的时候和欧美人信奉的“自由、民主”教义产生了冲突，台海是这个问题么？就算有人往这个概念上引，，也远比当初那时候牵强得多吧？
至于美国保守主义、欧洲左翼的“人权、民主”观。。之类，，恐怕是最做不得数的东西。。。。利益是政治永恒的主题。。这个东西永远都不会变。。
而89后的解禁，，那恐怕是必然的。。。至于偶然因素起的作用。。不妨详细说一下？
【 在 Lsquirrel (小松鼠) 的大作中提到: 】
: 国际从来不是铁板一块,可是他们聚在一起打击你,已经够受了.自己的经济不能建立在假设上.而且他们不算别人,美国,日本,欧盟对中国禁运两年,够受吧.恐怕国力就要大幅下降,比之苏联解体时有过之而无不及.然后在发展10年补回被封锁的财富.
: 希特勒知道盟国不是铁板一块.他进攻苏联前,英法还想炸巴库油田呢.可是他没等到那一天.他幻想美苏跨过总理府交火的壮观场面终究没有出现.菲特烈那样的好运气不是人人碰的上的.我们89之后能够那么快解禁,也是又很多偶然因素.
: btw,现在美国新保守主义上台,他们对华强硬情理之中.还有欧洲的左翼,他们远比老右翼更注重人权,民主等东西.跟老右翼交换可以拿出著名的利益论.跟他们可是困难的多.更不要说这些年整体右倾,民族主义抬头的日本.真的有事,除非再发生什么911之类的事,否则别说两年,八年
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
FROM 218.107.149.251
你对西方的了解太不全面，大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略，践踏人权，何况西方
很多反华，反共势力早就想搞垮中国，只不过少一个由头罢了。西方人对意识形态的“执
着”常常不是我们理解得了的.
你不要对欧盟抱什么幻想，89之后，欧盟对中国的制裁比美国还积极，跟中国恢复接触比
美国还晚！倒是日本不大赞成制裁中国
何况中国最大的贸易伙伴就是美国，日本，台湾，欧盟有些，韩国，东南亚有些，除此之
外就很有限了。光是美日制裁就已经可以掐住中国一半的进出口了。
时间就算不长，3年（89之后是2年）已经足以给一个国家的经济以重创，引发社会矛盾了
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 呵呵，禁运又何尝不是一种假设呢？
: 禁运是双输的事，，发动方也不是可以毫无顾虑的
: 二战和台海都涉及到利益冲突，，但论程度恐怕还没有可比性。。
: 另外，，美日的封锁可以理解，欧盟对中国的封锁又能给它带来什么好处呢?
: 89的时候和欧美人信奉的“自由、民主”教义产生了冲突，台海是这个问题么？就算..
: 至于美国保守主义、欧洲左翼的“人权、民主”观。。之类，，恐怕是最做不得数的..
: 而89后的解禁，，那恐怕是必然的。。。至于偶然因素起的作用。。不妨详细说一下？
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: 【 在 Lsquirrel (小松鼠) 的大作中提到: 】
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修改:napolen FROM 61.145.128.241
呵呵，，西方人的观点我了解一些，，但高层决策者也只考虑这些而忽略其他么？真要
是这样的话，，这个梁子是不得不结了。。。
缓和社会矛盾是根本的解决办法，，但恐怕是很难再短期内见效。。如果台湾那边台独
急着玩火，，那只怕是明知是亏也得吃，，否则后果会更糟。。。。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 你对西方的了解太不全面，大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略，践踏人权，何况西方
: 很多反华，反共势力早就想搞垮中国，只不过少一个由头罢了。西方人对意识形态的“执
: 着”常常不是我们理解得了的.
: 你不要对欧盟抱什么幻想，89之后，欧盟对中国的制裁比美国还积极，跟中国恢复接触比
: 美国还晚！倒是日本不大赞成制裁中国
: 何况中国最大的贸易伙伴就是美国，日本，台湾，欧盟有些，韩国，东南亚有些，除此之
: 外就很有限了。光是美日制裁就已经可以掐住中国一半的进出口了。
: 时间就算不长，3年（89之后是2年）已经足以给一个国家的经济以重创，引发社会矛盾了
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FROM 218.107.149.251
这个,斯大林同学的成长历程对我们还是很有帮助的.不是搞大清洗,而是看他的外交.
只是现在没有大的邪恶势力,不然把它推上去也不错.大家看看把日本搞成二战前的德国如何?我觉得可能性是存在的,而且是我们兵不刃血的唯一机会.
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 呵呵，，西方人的观点我了解一些，，但高层决策者也只考虑这些而忽略其他么？真要
: 是这样的话，，这个梁子是不得不结了。。。
: 缓和社会矛盾是根本的解决办法，，但恐怕是很难再短期内见效。。如果台湾那边台独
: 急着玩火，，那只怕是明知是亏也得吃，，否则后果会更糟。。。。
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
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FROM 218.11.78.19
尽量做做吧，哪怕是把社会保障体系能够完善一下，到时候几千万人失业不至于没有饭吃
，也能相当程度的减小矛盾爆发的可能呢
如果中央有决心的话，以现在的国力，搞个3，5年，应该能有大起色的
距离2006年，还有3年，2008年，还有5年
这是陈水扁给我们的两个期限
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 呵呵，，西方人的观点我了解一些，，但高层决策者也只考虑这些而忽略其他么？真要
: 是这样的话，，这个梁子是不得不结了。。。
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: 缓和社会矛盾是根本的解决办法，，但恐怕是很难再短期内见效。。如果台湾那边台独
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: 急着玩火，，那只怕是明知是亏也得吃，，否则后果会更糟。。。。
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: 【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: : 你对西方的了解太不全面，大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略，践踏人权，何..
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FROM 61.145.128.241
89年欧盟那么积极的原因还有就是受了苏联的鼓舞
以为可以一举搞垮两个社会主义大国
现在它应该冷静很多了吧?
而且冷战结束后美欧矛盾日益加深，欧盟对中国跨掉的利害关系和89年时候相比应该有了不同的见解
当然他们不可能站在中国一起反对美国
但是会不会死心塌地的跟着美国制裁中国很难说
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 你对西方的了解太不全面，大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略，践踏人权，何况西方
: 很多反华，反共势力早就想搞垮中国，只不过少一个由头罢了。西方人对意识形态的“执
: 着”常常不是我们理解得了的.
: 你不要对欧盟抱什么幻想，89之后，欧盟对中国的制裁比美国还积极，跟中国恢复接触比
: 美国还晚！倒是日本不大赞成制裁中国
: 何况中国最大的贸易伙伴就是美国，日本，台湾，欧盟有些，韩国，东南亚有些，除此之
: 外就很有限了。光是美日制裁就已经可以掐住中国一半的进出口了。
: 时间就算不长，3年（89之后是2年）已经足以给一个国家的经济以重创，引发社会矛盾了
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FROM 166.111.32.190
89的时候苏联还没出事呢
【 在 akula (акула) 的大作中提到: 】
: 89年欧盟那么积极的原因还有就是受了苏联的鼓舞
: 以为可以一举搞垮两个社会主义大国
: 现在它应该冷静很多了吧?
: 而且冷战结束后美欧矛盾日益加深，欧盟对中国跨掉的利害关系和89年时候相比应该..
: 当然他们不可能站在中国一起反对美国
: 但是会不会死心塌地的跟着美国制裁中国很难说
: 【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: : 你对西方的了解太不全面，大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略，践踏人权，何..
: : 很多反华，反共势力早就想搞垮中国，只不过少一个由头罢了。西方人对意识形态..
: : 着”常常不是我们理解得了的.
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FROM 61.145.128.241
其实讨论半天拿破伦是在说"最坏的情况"是全面对中国禁运,
而我们制订政策的出发点应该就是这个"最坏的情况",他举
的例子也是说的这个意思.
【 在 akula (акула) 的大作中提到: 】
: 89年欧盟那么积极的原因还有就是受了苏联的鼓舞
: 以为可以一举搞垮两个社会主义大国
: 现在它应该冷静很多了吧?
: 而且冷战结束后美欧矛盾日益加深，欧盟对中国跨掉的利害关系和89年时候相比应该有了不同的见解
: 当然他们不可能站在中国一起反对美国
: 但是会不会死心塌地的跟着美国制裁中国很难说
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FROM 166.111.146.149
但是那时候还没有人敢预言，苏联将在2年后解体
【 在 akula (акула) 的大作中提到: 】
: 事已经不少了
: 【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: : 89的时候苏联还没出事呢
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FROM 61.145.128.241
有的
托夫勒，就是写第三次浪潮那个，是提前预言了得。
还有个美国记者好像也预言过。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 但是那时候还没有人敢预言，苏联将在2年后解体
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FROM 131.204.192.41