- 主题:盛世危言 (转载)
不说预言的事情，说没人预言。列了预言的例子又说是撞上的.
实际情况是苏联87,88年国内矛盾已经非常明显了
【 在 zztt (寻找中) 的大作中提到: 】
: 历史预言这种东西,根本就是撞大运,还是多学习一下蝴蝶效应和混沌理论吧.
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修改:franz FROM 131.204.192.41
FROM 131.204.192.41
国际贸易对中国的经济影响是相当夸大了的。
他是建立在人民币币值低估和第三产业低估的基础上。
如果台湾真的发生战争的话，产业链的断裂对全球经济
的影响都很大，不仅仅是中国承受成本，考虑到
中国承受能力强的特点，相对影响不会比他们更大。
大国间竞争就是此消彼长的过程。西方重建一个产业链也没那么容易。
中国会有很多人失业，但如果在算上国内替代进口增加的就业数字
上千万人了不得了。
这个数字中国还是可以承受的，这个对中国整个就业影响不是那么大。
减少5％，到头了。
如果看看台湾，他又会减少多少出口，影响多少就业，对他的影响是不是会
在5％以上。同样可以看看美国。
美国日本是民主国家，所以对他们来说，领导人和国家利益是不一致的
冒经济下滑的危险来进行一场没有胜算的战争对于领导人来说就是自杀，
联小bush都算的明白,何况其他人
中国在台湾问题上的失误是没有让台湾人看明白这笔账是怎么个算法。
其他人都是算的清的
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 现代经济中各个部门是互相紧密联系的，牵一发而动全身，供应链中一个环节断了，整个
: 链就要瘫痪。虽然在从长期来看，可以进行新的投资，或是寻找新的供应源和市场，减少
: 负面影响，但在短期，可能是几年之内，经济将受到巨大损失，甚至几近瘫痪。
: 对于三来一补企业，因为其属于外部供应链的一部分，附带损失可能会小一些。但其自身
: 肯定是要损失掉了。而且这些企业多半是劳动密集型，对就业影响特别大。
: 台海战争后也许不至于遭到全面禁运，但只要美日两国一出手，加上台湾，就占了全国进
: 出口总额的一半以上，影响极大。这也是为什么我认为应当尽力搞好中日关系的原因。89之后，中国就遭到了几乎整个西方社会的全面制裁。台海之战后的制裁想必有过之无不及
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FROM 24.60.157.233
西方对于人权确实很执着，但对反战也很执着。
特别是面临对中国这个大国作战的时候。
另外西方人对台湾属于中国也是满认同的，否则李文和这个台独怎么会
被当作中国间谍关进去。
而最重要的一条，西方人不是傻子，这种用自己的鲜血去为其他人
火中取粟的事他们是不会同意的
西方是民主体制，反对党天生就是为反对而存在。台湾冲突指望西方
会对华一致宣战或制裁是不可能的。
西方精英对意识形态的执着是疯狂的，但体制的制约使的他们不可能走的很远。
老实说台湾万一发生冲突也是在大陆忍无可忍的情况下，这和64有根本的不同。
西方对陈SB的举动就是一个评价：愚蠢。
所以中国动手指望西方会有和64同样的反映，我觉得牵强
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 你对西方的了解太不全面，大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略，践踏人权，何况西方
: 很多反华，反共势力早就想搞垮中国，只不过少一个由头罢了。西方人对意识形态的“执
: 着”常常不是我们理解得了的.
: 你不要对欧盟抱什么幻想，89之后，欧盟对中国的制裁比美国还积极，跟中国恢复接触比
: 美国还晚！倒是日本不大赞成制裁中国
: 何况中国最大的贸易伙伴就是美国，日本，台湾，欧盟有些，韩国，东南亚有些，除此之
: 外就很有限了。光是美日制裁就已经可以掐住中国一半的进出口了。
: 时间就算不长，3年（89之后是2年）已经足以给一个国家的经济以重创，引发社会矛盾了
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FROM 24.60.157.233
开战对中国的影响主要是中美和中日贸易的问题，美日是中国名列前茅的贸易夥伴，
欧洲估计会对台湾问题持中立态度。但是中国同样是美日重要的贸易夥伴，所以
战争问题上大家都会很慎重。
拿破伦的观点我比较同意，中国银行的问题非常严重，另外就是失业问题。
台湾问题，能用外交解决的，就不要冒险用军事解决，能通过武力威胁
和实力对比解决的，就不要走冒险的道路。我想如果拖个10 年或者 20 年，
那个时候问题就好办得多。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风), 信区: History
: 标 题: 盛世危言
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Dec 26 23:48:22 2003)
: 盛世危言
: 隋大业8年，公元612年，正月癸未（初三）这一天，帝国的边境城市——涿郡的蓟城见证
: 了一场自己有史以来从未经历过的盛大场面。这座城市虽然注定将以北京这个名字成为中
: 华帝国的首都和象征，但此时，它还只是处于帝国的边陲。尽管随着不久前永济渠的开通
: ，交通条件已经发生了历史性的改变，由于时间有限，这一改变的深远影响还没有充分显
: 现出来，蓟城的地位仍然远远及不上长安、东都等国家的心脏城市。虽然地位有所不如，
: 但今天蓟城所经历的恢宏场面却是长安、东都这些城市所从未经历过，而很可能也永远不
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FROM 202.112.11.199
台独现在从教育等各个方面入手强化台湾人的台独意识。。再过10年20年，，
大陆的实力是强了，，台湾的民族认同感却基本没了，，照样不好办，，
台湾问题十有八九得武统，，时间问题而已，，和统的可能性太小了。。
【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 开战对中国的影响主要是中美和中日贸易的问题，美日是中国名列前茅的贸易夥伴，
: 欧洲估计会对台湾问题持中立态度。但是中国同样是美日重要的贸易夥伴，所以
: 战争问题上大家都会很慎重。
: 拿破伦的观点我比较同意，中国银行的问题非常严重，另外就是失业问题。
: 台湾问题，能用外交解决的，就不要冒险用军事解决，能通过武力威胁
: 和实力对比解决的，就不要走冒险的道路。我想如果拖个10 年或者 20 年，
: 那个时候问题就好办得多。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
FROM 218.107.149.251
我估计大拿说得"好办",是指不会像现在这样,可能出现非常惨的情况.估计那时打,反对声应该很大,局限于民间.就如同美国打伊拉克一样.而现在,我们打台湾,可不是外国人游行示威那么简单了.前面大家已经说了太多了.
btw,10多年过去了,现在还剩下多少认同感?
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 台独现在从教育等各个方面入手强化台湾人的台独意识。。再过10年20年，，
: 大陆的实力是强了，，台湾的民族认同感却基本没了，，照样不好办，，
: 台湾问题十有八九得武统，，时间问题而已，，和统的可能性太小了。。
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
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FROM 218.11.78.90
和统的可能性在现阶段已经不复存在了……
否则无法解释为什么大陆多年的橄榄枝政策、和平渗透、经济拉拢政策
始终无法促使问题向良性方向发展
和统无希望，现在的问题是武统尚无十足把握
所以还得维持现状一段时间
其实：关于老拿的“盛世危言”多少是有点过虑了
现在一没有穷兵黩武
二没有糊涂到用挑起外部矛盾来转移国内矛盾
三是一直在努力以发展为根本办法，在发展中解决内部矛盾
成效还是有的
社会上清醒的人应该说越来越多了
和国家财政收入相比，军费开支、军工开支还处于和平时期的合理状态下
国家的主要收入还是投入到了国计民生相关的用途中
和国民生产总值相比，国家财政所占比重还是处于合理范围内、“与民争
财、与民争食”的情况还谈不上
而就是这样温和和稳健的政策下，在军工、航天方面，在国防实力的扩充
方面，能够取得这样的成就，情况还是比较健康的；而台湾，呵呵，大陆
还没下狠手呢，已经有点扛不住了……
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 台独现在从教育等各个方面入手强化台湾人的台独意识。。再过10年20年，，
: 大陆的实力是强了，，台湾的民族认同感却基本没了，，照样不好办，，
: 台湾问题十有八九得武统，，时间问题而已，，和统的可能性太小了。。
※ 修改:·alarm 于 Dec 28 17:36:53 修改本文·[FROM: 218.241.88.99]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
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修改:alarm FROM 218.107.149.251
FROM 218.241.88.99
看来老兄对和平统一还抱有幻想。
时间不等人，再过二十年，不知道台湾用的是不是汉语了？
那个时候台湾人对大陆的认同感不知道还有没有？而且现在认同感也不多了。
【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 开战对中国的影响主要是中美和中日贸易的问题，美日是中国名列前茅的贸易夥伴，
: 欧洲估计会对台湾问题持中立态度。但是中国同样是美日重要的贸易夥伴，所以
: 战争问题上大家都会很慎重。
: 拿破伦的观点我比较同意，中国银行的问题非常严重，另外就是失业问题。
: 台湾问题，能用外交解决的，就不要冒险用军事解决，能通过武力威胁
: 和实力对比解决的，就不要走冒险的道路。我想如果拖个10 年或者 20 年，
: 那个时候问题就好办得多。
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FROM 202.114.12.21
时间问题是个大问题！
如果隋炀帝晚出兵10年，苻坚晚出兵20年，结果就可能完全相反
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 台独现在从教育等各个方面入手强化台湾人的台独意识。。再过10年20年，，
: 大陆的实力是强了，，台湾的民族认同感却基本没了，，照样不好办，，
: 台湾问题十有八九得武统，，时间问题而已，，和统的可能性太小了。。
: 【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: : 开战对中国的影响主要是中美和中日贸易的问题，美日是中国名列前茅的贸易夥伴，
: : 欧洲估计会对台湾问题持中立态度。但是中国同样是美日重要的贸易夥伴，所以
: : 战争问题上大家都会很慎重。
: : 拿破伦的观点我比较同意，中国银行的问题非常严重，另外就是失业问题。
: : 台湾问题，能用外交解决的，就不要冒险用军事解决，能通过武力威胁
: : 和实力对比解决的，就不要走冒险的道路。我想如果拖个10 年或者 20 年，
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FROM 61.145.128.176
出兵规模减半就好得多。
不知道他们那么喜欢排场干什么？
指望敌人不战而降？
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 时间问题是个大问题！
: 如果隋炀帝晚出兵10年，苻坚晚出兵20年，结果就可能完全相反
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FROM 218.244.240.131