- 主题:bluecloud也纪念十月革命94周年！（2）
共产主义只是一种定义，在生产力到了一定水平的情况下，必然会产生的生产关系——这也是一种定义而已。
但是这个生产力水平有多高，现在大家无法准确推测出来。
人们的主观意愿，不会大大提高这种生产关系出线的时间。
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 马克思的所有理论中，我最不感冒的就是共产主义
: 在这个资本的世界里，马尔萨斯的预言恐怕比马克思更现实
: 顺便，以这个地球的资源，一个国家的人民要过上高福利和好日子，
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FROM 211.99.222.*
虽然没有世界大战，但是小规模战争一直不断啊。有剥削对象就行了。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 时代变化了，两次世界大战相隔20年，可是自1945年以来，已经66年没有世界大战了，短期内也不会有
: 马克思的所有理论中，我最不感冒的就是共产主义
: 在这个资本的世界里，马尔萨斯的预言恐怕比马克思更现实
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FROM 211.99.222.*
鬼子的全面工业化是麦克阿瑟搞的，比乔大叔晚。
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 日本走上工业化道路比沙俄都早，你这个例子实在不恰当，沙俄到斯托雷平改革
: 才确立了工业化道路，到斯大林才完成了基本工业化，期间的革命和内战又严重
: 破坏了沙俄的早期积累。顺便，即使在斯大林时期，俄国工业部分的福利相对其
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FROM 211.99.222.*
天朝的产能取代了欧美产能，所以还没过剩。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: bluecloud也纪念十月革命94周年！（2）
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 13 11:57:54 2011), 站内
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: 你这是100年前的思维了
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: 我没觉得人口有剩余；至于剩余的工业生产力，更是不至于引发战争。
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: 举个例子来说，5年前，中国汽车年产700万辆的时候，一堆人叫嚣汽车产能过剩，今天汽车年产都2000万辆了，当时的产能都用了起来。原来还说中国的纺织、DVD过剩，如何呢？
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: 80年的时候，觉得人口多搞计划生育，可是到了今天，人口比80年多的多，为什么有的地方还闹民工荒呢？
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: 日本怎么说也是一个地小人多的国家了吧，可日本还缺劳动力呢。时代变化了
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: 【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 冷战的本质就是一场没有硝烟的世界大战，从本质上说，冷战消灭了
: 苏联和东欧的工业生产能力并且制造了一个巨大的市场，如今冷战红利已经快
: 吃完了，2008年不过是个信号，1929已经到了，1939还会远吗？
: 新的世界大战也许不是二战那种形态，也不是冷战那种形态，但是必定比二战
: 更残酷，因为不但需要消灭剩余的工业生产力，更要消灭人口
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: 【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: : 时代变化了，两次世界大战相隔20年，可是自1945年以来，已经66年没有世界大战了，短期内也不会有
: : 马克思的所有理论中，我最不感冒的就是共产主义
: : 在这个资本的世界里，马尔萨斯的预言恐怕比马克思更现实
: : ...................
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: 故垒萧瑟秋风紧
: 塞曲惟有梦中吟
: 胸中块垒凭谁数
: 壮志难酬泪满襟
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.204.*]
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FROM 211.99.222.*
这个有点无谓吧，“还是不是”，谁说之前就真“是”或者说完全“是”了？
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 前面我已经提过，邓—朱市场改革是挽救了政权，但还是不是社会主义就问号了。
: 虽然谈论这个必然扯到现在……但大家还是相对自律点吧。
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FROM 114.255.169.*
衡量社会生产力，一大堆合用的指标你视而不见，搬出这俩搞笑指标来，你一定是在娱乐
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 支持 咱们还是回到社会主义和十月革命的话题上来吧
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: 我认为比较制度对发展生产力的优劣，可以有些指标的：
: 1. 诺贝尔奖获得者的人数
: 2. 某产品领域技术革新的次数
: 等等
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: 苏联不但在世界争霸中输掉了，而且在技术竞赛中输掉了，这点难道不是显而易见的么？
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FROM 218.249.41.*
其实你自己也是选择性的忽视了一些基本逻辑和历史事实。
举个例子，从十月革命到斯大林体制这之间不仅仅是只有苏共（布）上层有意识地推动某种制度，这其中经历了残酷的五年内战和外国武装干涉，之后是二三十年代资本主义世界的长期大萧条，和为之后大战危险而进行的备战。苏共（布）首要面临的是现实的生存问题，而不是先验的建设某种制度的问题。
这些也是trytry所说的具体实践中的影响因子，而且还是非常重要的影响因子，如果没有这些具体的内外部条件，以后的那些事件——五年计划和工业化、集体化、大饥荒、大清洗……等等，是不是还是按照我们现在所知的逻辑进行，可能还是个很大的问题。当然，历史没有假设，这里说的是具体问题具体分析。
【 在 newmorning 的大作中提到: 】
: 你这样说，其实涉及到了另外一个问题：经济基础和上层建筑的关系问题。
: 如果按照马克思的观点，只有经济（或者生产力）发展到一定水平，然后才会出现生产关系（上层建筑，如政治体制）的变革
: 而列宁和斯大林，则是先有了一个生产关系，然后发展生产力。这个和马克思的观点是不一致的。这种不一致也必然会产生问题。不一定列宁斯大林是对的，而马克思是错的。
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FROM 15.211.153.*
我看得是刘日新的《试算中国的绿色GDP》里面对于MPS和SNA的回忆
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 你知道GDP的概念是什么时候产生的么？？老大
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FROM 1.203.68.*
你这个主题已经被他娱乐的面目全非了……
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 衡量社会生产力，一大堆合用的指标你视而不见，搬出这俩搞笑指标来，你一定是在娱乐
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FROM 211.99.222.*
我多次跟newmorning强调了把问题分层次。1.哪些是马理论自身的问题；2.哪些是实践的
方法上的问题；3.哪些是官僚化这样非马的问题。我知道问题所在，但我不知道答案。但
搞不清楚问题，肯定是更无从谈起。
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 其实你自己也是选择性的忽视了一些基本逻辑和历史事实。
: 举个例子，从十月革命到斯大林体制这之间不仅仅是只有苏共（布）上层有意识地推动某种制度，这其中经历了残酷的五年内战和外国武装干涉，之后是二三十年代资本主义世界的长期大萧条，和为之后大战危险而进行的备战。苏共（布）首要面临的是现实的生存问题，而不是先验的
: 这些也是trytry所说的具体实践中的影响因子，而且还是非常重要的影响因子，如果没有这些具体的内外部条件，以后的那些事件——五年计划和工业化、集体化、大饥荒、大清洗……等等，是不是还是按照我们现在所知的逻辑进行，可能还是个很大的问题。当然，历史没有假设，这
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