- 主题:Re: 历史上的几次入关
曹操这件事情还是值得一提的 因为这是“潼关”第一次出现在历史舞台上 而且曹操采取的明攻潼关 暗渡蒲坂的策略 后来被后世广为关注借鉴
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 另外,关中本来听从许都,算是阿瞒的地盘,只不过被马超撵跑了。马超是否占领长安尚无记载,只是分析马超已破潼关、与阿瞒对峙的情况,如果后方有长安的敌人,是很难这样做的。
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FROM 59.66.204.*
说到李密和李世民 感觉和蒋介石毛泽东相似 都有既生瑜何生亮的感觉
老蒋也意识到了东北的重要性 结果一场大战下来 丢了 李密即便真的入了关中 和李世民死磕 我看还是很玄的
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 你是说 出山海关 恩 也是
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FROM 59.66.204.*
诸葛的实力相比曹魏在关中的实力实际还处于弱势,刘邦进关中实际上力量是强于三秦的,这个不太好比,诸葛用奇计估计大败可能性更大点,魏军骑兵多人数多,就在长安城下野战就够诸葛吐血了
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 历史上的几次入关
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 19 16:35:47 2012), 站内
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: 另外 比较刘邦和诸葛亮的入关 也可以看到诸葛亮作为管仲、乐毅之才 和张良、韩信之才还是有巨大差异的
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: 刘邦二次入关 用韩信的奇计 而且风险控制的很好 时机选择也很好; 诸葛亮不敢用奇计 风险控制不好(街亭) 时机也一般 然后以弱敌强 而用正面进攻 如何能有效果
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: 【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: : 因为讨论起来了 就列举下中国历史上的入关吧 目前没有精力详细写文章了
: : 中国历史上的入关:
: : 战国时魏国入关——吴起率领魏武卒攻下函谷关,夺取了秦国黄河西岸的五百多里土地,将
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.204.*]
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FROM 114.92.35.*
刘邦带了很多人去了汉中,而且没呆多久就又打出来了,如果刘邦呆久了粮草钱啥的供应不上这些人就都跑了,但当时还没跑,人应该还是非常多的
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 三个降王就是用来防刘邦的 是和项羽一个阵营的 而且章邯还是当世名将
: 当年蜀中开发有限 刘邦的本钱没诸葛亮多 没有人是容易的
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FROM 114.92.35.*
以弱敌强 不用奇 而守正 凭什么能赢呢
曹操能战胜袁绍 靠的就是用奇来弥补实力的差距
【 在 hurricanezhb (风无雪-流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 诸葛的实力相比曹魏在关中的实力实际还处于弱势,刘邦进关中实际上力量是强于三秦的,这个不太好比,诸葛用奇计估计大败可能性更大点,魏军骑兵多人数多,就在长安城下野战就够诸葛吐血了
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修改:newmorning FROM 59.66.204.*
FROM 59.66.204.*
曹操野战能力比袁绍的军队强不少,白马之围,颜良1万人,曹操只带5k人过去轻松ko,后来的乌巢烧粮,曹操带主力5k,打了半夜到了早上就把乌巢攻陷烧了袁绍的粮食,而袁绍的主力,张颌高览率领,缺根本打不下曹洪的大营,我可以假定张壑有人数优势,而曹操的5k对乌巢守军不一定占据人数优势。
诸葛的军队有这野战素质么,袁绍的优势是人多,更重要的是粮草远比曹操多,其实要是护好自己的粮食,就那么扛着就把曹操抗死了,诸葛也绝对没有这个优势,相反魏军倒是经常把诸葛耗得粮尽退兵
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 以弱敌强 不用奇 而守正 凭什么能赢呢
: 曹操能战胜袁绍 靠的就是用奇来弥补实力的差距
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FROM 114.92.35.*
你想说什么 难道你认为我在拿诸葛亮比袁绍?
【 在 hurricanezhb (风无雪-流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 曹操野战能力比袁绍的军队强不少,白马之围,颜良1万人,曹操只带5k人过去轻松ko,后来的乌巢烧粮,曹操带主力5k,打了半夜到了早上就把乌巢攻陷烧了袁绍的粮食,而袁绍的主力,张颌高览率领,缺根本打不下曹洪的大营,我可以假定张壑有人数优势,而曹操的5k对乌巢守军
: 诸葛的军队有这野战素质么,袁绍的优势是人多,更重要的是粮草远比曹操多,其实要是护好自己的粮食,就那么扛着就把曹操抗死了,诸葛也绝对没有这个优势,相反魏军倒是经常把诸葛耗得粮尽退兵
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FROM 59.66.204.*
我只是说,诸葛的选择是正确的,就像刘邦选择也是正确的一样,但袁绍的选择是错误的
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 你想说什么 难道你认为我在拿诸葛亮比袁绍?
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FROM 114.92.35.*
没有看到后清我朝的甘陕支队入关啊
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 因为讨论起来了 就列举下中国历史上的入关吧 目前没有精力详细写文章了
: 中国历史上的入关:
: 战国时魏国入关——吴起率领魏武卒攻下函谷关,夺取了秦国黄河西岸的五百多里土地,将
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FROM 58.58.36.*
这个入关太勉强了吧 这样的话 要算上的就太多了 什么赫连勃勃啊、薛举啊什么的 都要算上了
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 没有看到后清我朝的甘陕支队入关啊
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FROM 59.66.204.*