曹操在掌握大权、统一北方后迟迟未代汉，估计有两大原因：
一是担心刘备、孙权自外部趁势侵扰，内部反对势力起兵响应，威胁到
曹魏的统治。
二是曹操年事已高，仿周文王之典故，此大事交给曹丕自己去决定。

但是关羽败亡，孙刘联盟解体，孙刘之间由合作变成了对立，孙吴欲全据长江
中下游以保障战略安全，蜀汉则急于夺回江陵。而且蜀汉丧失江陵后，只能越
秦岭攻魏，与孙吴的协同效益较差，孙刘联合攻曹的可能性、威胁性均已大大降低。

因此曹丕在平定了曹操死后的小混乱后，下定决心代汉自立。
--
FROM 221.219.94.*

其实诸葛先攻吴比较好，毕竟魏国从汉中打过来很难，还有魏延守着
走汉中攻关中太困难，大片无人区，地形又险

【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 曹操在掌握大权、统一北方后迟迟未代汉，估计有两大原因：
: 一是担心刘备、孙权自外部趁势侵扰，内部反对势力起兵响应，威胁到
: 曹魏的统治。
: ...................
--
修改:wolf3 FROM 123.118.103.*
FROM 123.118.103.*

射人先射马擒贼先擒王
江东荒凉，人烟稀少，打下来又能怎么样？还是无法中兴汉室。打下关中就不一样了，等于复制高祖的成功之路。可惜想到了，却没做到。
当然，汉末关中残破，跟秦末大不相同。需要好好经营。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·人生悲喜剧) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关羽覆灭是否促进了曹魏代汉
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 28 22:32:31 2013), 站内
:
: 其实诸葛先攻吴比较好，毕竟魏国从汉中打过来很难，还有魏延守着
: 走汉中攻关中太困难，大片无人区，地形又险
:
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 曹操在掌握大权、统一北方后迟迟未代汉，估计有两大原因：
: : 一是担心刘备、孙权自外部趁势侵扰，内部反对势力起兵响应，威胁到
: : 曹魏的统治。
: : ...................
:
: --
: 朕若遇汉高祖，当北面事之，与韩、彭比肩；若遇光武，当并驱中原，未知鹿死谁
: 手。大丈夫行事，宜礌礌落落，如日月皎然，终不效曹孟德、司马仲达欺人孤儿、
: 寡妇，狐媚以取天下也。
:
:
: ※ 修改:·wolf3 于 Jan 28 22:33:15 2013 修改本文·[FROM: 123.118.103.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.103.*]
--
修改:wolf3 FROM 123.118.103.*
FROM 211.99.222.*

梁武帝那么好的天赐良机，都搞得身死国灭，何况三百年前？
季汉、东吴人口加一块儿，也比魏少多了，不可能打持久战，只有在人心思汉时才有机会。等曹魏立国已久，再打就艰难多了。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·人生悲喜剧) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关羽覆灭是否促进了曹魏代汉
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 29 14:11:11 2013), 站内
:
: 东吴户口是蜀汉两倍呢，真的并了东吴，实力有南梁南宋的水准，
                                                ~~~~这是刘宋还是赵宋？这俩北伐都“草草”啊

: 还可以和北方一拼
: 刘邦那是运气，三王比较废，
: 正常情况下，从汉中攻关中，地形极险，行军路上千里无人烟，
: 是非常困难的,攻下东吴后，从荆州江东两路北伐才是正理
:
: 【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: : 射人先射马擒贼先擒王
: : 江东荒凉，人烟稀少，打下来又能怎么样？还是无法中兴汉室。打下关中就不一样了，等于复制高祖的成功之路。可惜想到了，却没做到。
: : 当然，汉末关中残破，跟秦末大不相同。需要好好经营。
: : ...................
:
: --
: 朕若遇汉高祖，当北面事之，与韩、彭比肩；若遇光武，当并驱中原，未知鹿死谁
: 手。大丈夫行事，宜礌礌落落，如日月皎然，终不效曹孟德、司马仲达欺人孤儿、
: 寡妇，狐媚以取天下也。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.103.*]
--
FROM 211.99.222.*

孔明第一次北伐，也算相当成功了，不算绝望
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·人生悲喜剧) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关羽覆灭是否促进了曹魏代汉
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 29 14:59:29 2013), 站内
:
: 草草是因为领导层面的原因，诸葛集合东吴蜀汉的实力，或者可以一斗，
: 再说总比从汉中攻关中那么绝望要好
:
: 【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: : 梁武帝那么好的天赐良机，都搞得身死国灭，何况三百年前？
: : 季汉、东吴人口加一块儿，也比魏少多了，不可能打持久战，只有在人心思汉时才有机会。等曹魏立国已久，再打就艰难多了。
: :                                                 ~~~~这是刘宋还是赵宋？这俩北伐都“草草”啊
: : ...................
:
: --
: 君有国士之名，今天下大乱，帝主失所，望君忧国忘家，有救世之意，而君求田问
: 舍，言无可采，是元龙所讳也，何缘当与君语？如小人，欲卧百尺楼上，卧君於地
: ，何但上下床之间邪？
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.103.*]
--
FROM 211.99.222.*