- 主题:Re: 杨奎松:毛泽东不满等级工资制：钱这个东西是很讨厌的
有了钱，人和人之间就不可能平等了。即使是将均贫富、等贵贱作为理想的共产主义者也不例外，真是可悲。
【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
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http://news.xinhuanet.com/book/2014-01/07/c_125966149.htm: 1955年8月31日，国务院将工资等级增加到30个级别，最高560元，最低18元；最高工资加上北京地区物价津贴后为649.6元，最低工资为20.88元，最高与最低工资之比扩大到了31.11倍之多。国民政府战后的文官薪给标准，共37个级别，每级的相差数，最少5元，最多40元，仅8倍。
: 供给制在中共革命过程中曾发挥过巨大作用，但这种体现平等理念的分配制度并未坚持下去，而是逐渐转向了以森严的等级制为标志的职务等级工资分配制度。对于这种情况，毛泽东曾有过一种解释。他说，这是因为进城以后，“原来在解放区实行供给制的人员占少数，工厂职工是工资制，机关、企业新增加的人很多，他们受资产阶级影响很深，要把他们原来实行的工资改为供给，也不那么容易。”因此只好迁就现实，做出让步。(毛泽东：《读斯大林》）
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FROM 208.62.207.*
这就是社会主义的疑难病症
可以说一切由“按劳分配”引起
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 有了钱，人和人之间就不可能平等了。即使是将均贫富、等贵贱作为理想的共产主义者也不例外，真是可悲。
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FROM 123.125.212.*
你不觉得共产主义理论需要人性本善作为基础么……
但是看来这个基础似乎不存在
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 这就是社会主义的疑难病症
: 可以说一切由“按劳分配”引起
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FROM 123.122.59.*
你说的这是另一个话题了，我说的是共产主义之前的初级阶段——社会主义，也有一个目前还没有人能妥善解决的固疾
【 在 arsenal (-_-) 的大作中提到: 】
: 你不觉得共产主义理论需要人性本善作为基础么……
: 但是看来这个基础似乎不存在
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FROM 123.125.212.*
人性本善的善要看怎么定义了。人性是由利己性和利他性，或者说动物性和社会性构成的，狭义的善，指的是利他性大过利己性，这个可以讨论。绝对的善，只有利他毫无利己，这个恰恰是共产主义的目标
归根结底，人性，或者说人类行为准则所遵循的文化习惯，作为广义的上层建筑的一种，是受经济基础决定的，即人类作为一个群体怎么分配所得到的资源
我认为共产主义/社会主义的演进过程有两点很重要，一个是人类社会面对无法克服的危机时，比如上世纪30年代的大萧条，另一个是有优秀导师模范出线时，比如列宁的苏联和主席领导的中国，这两者常常是互相结合起作用
【 在 arsenal (-_-) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨奎松:毛泽东不满等级工资制：钱这个东西是很讨厌的
: 发信站: 水木社区 (Sat Oct 11 21:03:22 2014), 站内
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: 你不觉得共产主义理论需要人性本善作为基础么……
: 但是看来这个基础似乎不存在
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: 【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: : 这就是社会主义的疑难病症
: : 可以说一切由“按劳分配”引起
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: > 81830 Gonzalez Jul 26. ● 卧槽，现在的鸡也太不敬业了吧！！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.122.59.*]
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FROM 119.255.23.144
社会主义本身并不排斥“按劳分配”，等级工资制，只要控制在合理范围内，还是人民内部矛盾
问题是合理范围有多大，邓公认为可以让一部人先富起来，主席认为这就是走资
回到主席当年的语境，那时候的中国物质比较落后，主席一贯强调精神作用，特别反感党内的高级干部，作为先锋队的领导，过于追求物质。除了现实物质条件的制约，另一方面主席从导师的远见/敏感出发，早认识到我党真正懂马列的不多，不严加约束，迟早要出修正主义。文革失败了，主席承认，走资派早晚要出，儿子不出，孙子也要出，卫星上天，红旗落地。
同时，主席作为伟大领袖，战略上还是乐观的，认为群众在吃二茬苦受二茬罪后，迟早会拿着他的语录打回来。比如，我朝现在明显在全面左转。。。
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨奎松:毛泽东不满等级工资制：钱这个东西是很讨厌的
: 发信站: 水木社区 (Sat Oct 11 22:09:23 2014), 站内
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: 你说的这是另一个话题了，我说的是共产主义之前的初级阶段——社会主义，也有一个目前还没有人能妥善解决的固疾
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: 【 在 arsenal (-_-) 的大作中提到: 】
: : 你不觉得共产主义理论需要人性本善作为基础么……
: : 但是看来这个基础似乎不存在
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.125.212.*]
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FROM 119.255.23.144
按劳分配一般来说，自然而然地，一部分能力卓越的劳动者，劳动收入远远大于其消费水平，逐渐积累而成资本。这个资本积累的过程，比历史上自由资本主义巧取豪夺式的资本积累要慢，但仍然是在资本积累。
所以社会主义的矛盾，就是不得不在共产主义大锅饭和按劳分配之间摇摆。
【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: 社会主义本身并不排斥“按劳分配”，等级工资制，只要控制在合理范围内，还是人民内部矛盾
: 问题是合理范围有多大，邓公认为可以让一部人先富起来，主席认为这就是走资
: 回到主席当年的语境，那时候的中国物质比较落后，主席一贯强调精神作用，特别反感党内的高级干部，作为先锋队的领导，过于追求物质。除了现实物质条件的制约，另一方面主席从导师的远见/敏感出发，早认识到我党真正懂马列的不多，不严加约束，迟早要出修正主义。文革失
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修改:bluecloud FROM 123.125.212.*
FROM 123.125.212.*
资本积累本身是中性的，扩大化社会再生产本身就要求有一定的积累，以实现社会财富的快速增加
问题在于积累的资本，增加的财富最终怎么分配了
对劳动者的个人而言，社会主义不仅要建设物质文明，也要建设精神文明，要逐步改造劳动者，使他们慢慢脱离剥削阶级的价值观，以社会主义的价值观处理积累的资本，掌握的财富
类似当前的反腐口号三步走，让领导干部不敢腐，不能腐，不想腐
以我朝的实践来说，算是从强制性大锅饭摇摆到各种形式的“按劳分配”，将来的发展方向，如果相信党中央的话，到能实现两个一百年的目标，应该是某种类似北欧的大锅饭
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨奎松:毛泽东不满等级工资制：钱这个东西是很讨厌的
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 12 14:40:18 2014), 站内
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: 按劳分配一般来说，自然而然地，一部分能力卓越的劳动者，劳动收入远远大于其消费水平，逐渐积累而成资本。这个资本积累的过程，比历史上自由资本主义巧取豪夺式的资本积累要慢，但仍然是在资本积累。
: 所以社会主义的矛盾，就是不得不在共产主义大锅饭和按劳分配之间摇摆。
: 【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: : 社会主义本身并不排斥“按劳分配”，等级工资制，只要控制在合理范围内，还是人民内部矛盾
: : 问题是合理范围有多大，邓公认为可以让一部人先富起来，主席认为这就是走资
: : 回到主席当年的语境，那时候的中国物质比较落后，主席一贯强调精神作用，特别反感党内的高级干部，作为先锋队的领导，过于追求物质。除了现实物质条件的制约，另一方面主席从导师的远见/敏感出发，早认识到我党真正懂马列的不多，不严加约束，迟早要出修正主义。文革失
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: ※ 修改:·bluecloud 于 Oct 12 14:41:58 2014 修改本文·[FROM: 123.125.212.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.125.212.*]
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修改:bluecloud FROM 123.125.212.*
FROM 119.255.23.144
收入/财产不等于资本，收入差异确实会导致贫富差异，但匹克提在他最近出版的的著作
里指出，比起收入造成的贫富差异，私有财产的世代积累特别是在资本主义体系下世代
累积的私有财产作为资本而进行再生才是造成社会贫富悬殊的主要原因，作为书斋里的
学者他给出的解决方案是全球政府统一采用累进税制，当然他本人也对此不抱任何期望
。
作为理想的社会主义来说，资本是由全社会所有，个人的收入以及财产的作用仅仅是满
足个人及家庭的消费。
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 按劳分配一般来说，自然而然地，一部分能力卓越的劳动者，劳动收入远远大于其消费水平，逐渐积累而成资本。这个资本积累的过程，比历史上自由资本主义巧取豪夺式的资本积累要慢，但仍然是在资本积累。
: 所以社会主义的矛盾，就是不得不在共产主义大锅饭和按劳分配之间摇摆。
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修改:sunseraphic FROM 180.155.26.*
FROM 180.155.26.*
财产世袭来自人类基因本能，是人类自然性与社会性之间的基本矛盾
历史上长期较为成功的公有制，都是设各种法克服这种本能
比如天主教会的禁欲独身制度
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 收入/财产不等于资本，收入差异确实会导致贫富差异，但匹克提在他最近出版的的著作
: 里指出，比起收入造成的贫富差异，私有财产的世代积累特别是在资本主义体系下世代
: 累积的私有财产作为资本而进行再生才是造成社会贫富悬殊的主要原因，作为书斋里的
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FROM 222.131.6.*