- 主题:求助：几位明宋史大拿进来一下。
这个兵力又得说到编制不足了。
家里有一本介绍杨家将的薄书，谈到杨六朗最后的官职时说到按编制他应该统兵十万，
而实际兵力只有一万多。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留) 的大作中提到: 】
: 把三冗三费当成宋廷为解决人口问题有意而为之，还套上
: 拉动内需的概念，恐怕过于一相情愿了，呵呵
: 有史料证明这是宋廷有意为之的吗？
: 我还是第一次见宋禁军厢军战斗力强的说法，ft了
: 战斗力强为何八十万禁军被金兵打得落花流水，只能用天灵盖对付狼牙棒？
: 西北军是宋军中的异类，不能代表整体
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FROM 218.244.240.*
宋朝的大规模招兵和基础建设都是挑水灾旱灾的年份，这个在奏章之中都有，所谓多一兵
即少一贼。现在没时间找资料，但是禁军单兵战斗力是很强的。特别是宋初禁军士兵挑选非常严格，开硬弓，举重物，还按照身高定军饷，士兵都是高大威猛，战斗力强劲。厢军、射粮军之类的属于辅助兵，在军队中数量较多，但是战斗力一般。至于八十万禁军纯粹是个名字，别说80万，真有三四十万禁军压上去，两三个女真也灭了。宋辽数次大战，每次也不过出动几万禁军而已。对西夏的最大失败就是冒进筑城，战兵不过四万，还不全是禁军，损失
的主要是征集来筑城的几十万民夫和骡马。
女真进攻的时候，整个黄河沿线也只有伍万不到的战兵，正是所谓宋人商议未定，金兵已渡河，属于战略决策失败。后期真正硬碰硬的战斗，宋军没吃特别大的亏。几个主要战区都没有被大规模歼灭的记录。第一次女真南下，有掳掠无战斗，宋军按照小编制分散在各个据点
中被穿插包围了，天灵盖对狼牙棒之说纯属春秋笔法。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留) 的大作中提到: 】
: 把三冗三费当成宋廷为解决人口问题有意而为之，还套上
: 拉动内需的概念，恐怕过于一相情愿了，呵呵
: 有史料证明这是宋廷有意为之的吗？
: 我还是第一次见宋禁军厢军战斗力强的说法，ft了
: 战斗力强为何八十万禁军被金兵打得落花流水，只能用天灵盖对付狼牙棒？
: 西北军是宋军中的异类，不能代表整体
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FROM 202.112.137.*
北宋和南宋的禁军和厢军没有什么战斗力吧
特别到中后期，很多都是空的名额用以冒支军饷，不然为何对金如此不堪一击
【 在 koeis (奥森) 的大作中提到: 】
: 北宋的河南也养活不了汴梁这样的百万人口大都市，何况开封附近没有有利地势，面对
: 辽的燕云压迫，北宋一直是用重兵集团保卫首都。巨大的粮食物资消耗都是北宋的难题
: 。北宋一直到南宋都是采用国家投资大规模拉动消费的方式，解决农民问题和游民问题
: ，所以国家有不少的赤字，但是相对的来说，国内的经贸和外贸都很有发展，这一点比
: 封海的明朝要好很多，整体经济形势也要好。
: 宋朝的弱兵很大程度是后代史家的春秋笔法，单论战斗力，宋兵绝对不弱。宋朝禁军、厢兵的区分方式，确立了禁军的兵源素质，武器装备都很精良，单兵战斗能力很强。在与辽、夏的战斗中，宋军获胜的次数远远超过打败的次数。宋军最大的难题是机动力，重型的步兵集团移动速度
: 初期，宋军总是大规模的集团出动进行战略决战，也是失败的理由之一。到了宋夏战争后期
: 宋军基本上都是依托有利地势，逐步蚕食拱卫西夏灵州的山地，缓慢的修筑堡垒前进，跟西夏拼正面战斗力和物资，就把西夏搞的很受伤。如果不是女真的迅速崛起，西夏基本上就向着完蛋狂奔了。
: 至于粮价，宋朝的实际交易粮价绝对要低于明朝，明朝的粮食一直不是特别充足，只有张居正那个年代积了几仓库粮食，明朝的粮价低在于物资流动小，根本就没有大规模的贸易。北宋时代粮价甚至能达到500－700文一石，大约150公斤，走卒类士服，农夫着丝履，国家还有能力养几
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FROM 219.224.169.121
我觉得只是表面现象。之所以不堪一击恐怕主要是与长期不打仗，军纪涣散有关
【 在 jiang2000 (委员长|毕业设计) 的大作中提到: 】
: 北宋和南宋的禁军和厢军没有什么战斗力吧
: 特别到中后期，很多都是空的名额用以冒支军饷，不然为何对金如此不堪一击
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FROM 202.114.73.*
宋历朝就是实行强干弱枝的政策
禁军当然不会派到前线去了
初期的禁军军队挑选自然严格
但是看看后期呢，几乎就是不堪一击
对付金的军队几乎都不是真正意义上的禁军吧
记得太原府是种师中，带的可是西军而不是禁军
【 在 koeis (奥森) 的大作中提到: 】
: 宋朝的大规模招兵和基础建设都是挑水灾旱灾的年份，这个在奏章之中都有，所谓多一兵
: 即少一贼。现在没时间找资料，但是禁军单兵战斗力是很强的。特别是宋初禁军士兵挑选非常严格，开硬弓，举重物，还按照身高定军饷，士兵都是高大威猛，战斗力强劲。厢军、射粮军之类的属于辅助兵，在军队中数量较多，但是战斗力一般。至于八十万禁军纯粹是个名字，别说80
: 的主要是征集来筑城的几十万民夫和骡马。
: 女真进攻的时候，整个黄河沿线也只有伍万不到的战兵，正是所谓宋人商议未定，金兵已渡河，属于战略决策失败。后期真正硬碰硬的战斗，宋军没吃特别大的亏。几个主要战区都没有被大规模歼灭的记录。第一次女真南下，有掳掠无战斗，宋军按照小编制分散在各个据点
: 中被穿插包围了，天灵盖对狼牙棒之说纯属春秋笔法。
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FROM 219.224.169.121
种师道，带的不是陕西兵吗？
【 在 jiang2000 (委员长|毕业设计) 的大作中提到: 】
: 宋历朝就是实行强干弱枝的政策
: 禁军当然不会派到前线去了
: 初期的禁军军队挑选自然严格
: 但是看看后期呢，几乎就是不堪一击
: 对付金的军队几乎都不是真正意义上的禁军吧
: 记得太原府是种师中，带的可是西军而不是禁军
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FROM 202.114.73.*
是啊
那是对付西夏练出来的精兵
和禁军不可相提并论
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 种师道，带的不是陕西兵吗？
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FROM 219.224.169.121
对付西夏一隅之地
后来采取的战略是正确的
西夏不管如何机动作战
他所需要的很多战略物资都来自于内地，被切断了之后
自己的生存都成了问题
宋的有生力量和西夏相比那是远远胜出，只要不是一次战役伤亡过于惨重
是可以很快恢复起来
而西夏则没有宋那样的人力和物资储备
长久消耗那是西夏必定吃亏
【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 说宋兵与辽夏战斗中获胜的次数居多，是不是有点抬高宋军
: 宋辽之间，多是辽国主动进攻，宋军凭坚拒守，逼退辽军
: 从战术上说，算个平手，从战略上说，辽军没有实现自己的目标，略处下风
: 而对西夏，两国互有攻守，不曾听说宋军有什么大战绩，都是凭借着修筑城堡
: 步步为营，逼退西夏军，反而西夏军不以一城得失为念，机动作战
: 屡屡打败宋军，斩首万人以上的战役数次
: 有点像国共在解放战争初期的表现，虽然国军占领许多地方，但有生力量却屡屡被
: 解放军消灭，最后导致失败
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FROM 219.224.169.121
禁军数量见宋史：
开宝之籍总三十七万八千，而禁军马步
十九万三千；至道之籍总六十六万六千，而禁军马步三十五万八千；天禧之籍总九
十一万二千，而禁军马步四十三万二千；庆历之籍总一百二十五万九千，而禁军马
步八十二万六千。视前所募后浸多，自是稍加裁制，以为定额。
而且养了这么多的军队，也没有出现多一兵少一贼的效果，
真宗至英宗时期，爆发了多次士兵为主的起义
原因：1，虽然是募兵，但是不完全是自愿的，有时甚至把当地的精壮劳动力都收为兵，
2，官吏军官的欺压掠夺
【 在 koeis (奥森) 的大作中提到: 】
: 宋朝的大规模招兵和基础建设都是挑水灾旱灾的年份，这个在奏章之中都有，所谓多一兵
: 即少一贼。现在没时间找资料，但是禁军单兵战斗力是很强的。特别是宋初禁军士兵挑选非常严格，开硬弓，举重物，还按照身高定军饷，士兵都是高大威猛，战斗力强劲。厢军、射粮军之类的属于辅助兵，在军队中数量较多，但是战斗力一般。至于八十万禁军纯粹是个名字，别说80
: 的主要是征集来筑城的几十万民夫和骡马。
: 女真进攻的时候，整个黄河沿线也只有伍万不到的战兵，正是所谓宋人商议未定，金兵已渡河，属于战略决策失败。后期真正硬碰硬的战斗，宋军没吃特别大的亏。几个主要战区都没有被大规模歼灭的记录。第一次女真南下，有掳掠无战斗，宋军按照小编制分散在各个据点
: 中被穿插包围了，天灵盖对狼牙棒之说纯属春秋笔法。
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FROM 61.48.64.*
【 在 koeis (奥森) 的大作中提到: 】
: 北宋的河南也养活不了汴梁这样的百万人口大都市，何况开封附近没有有利地势，面对
: 辽的燕云压迫，北宋一直是用重兵集团保卫首都。巨大的粮食物资消耗都是北宋的难题
: 。北宋一直到南宋都是采用国家投资大规模拉动消费的方式，解决农民问题和游民问题
: ，所以国家有不少的赤字，但是相对的来说，国内的经贸和外贸都很有发展，这一点比
: 封海的明朝要好很多，整体经济形势也要好。
: 宋朝的弱兵很大程度是后代史家的春秋笔法，单论战斗力，宋兵绝对不弱。宋朝禁军、厢兵的区分方式，确立了禁军的兵源素质，武器装备都很精良，单兵战斗能力很强。在与辽、夏的战斗中，宋军获胜的次数远远超过打败的次数。宋军最大的难题是机动力，重型的步兵
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虽然我也认为宋军不弱,但也没有这种战绩吧
集团移动速度
: 初期，宋军总是大规模的集团出动进行战略决战，也是失败的理由之一。到了宋夏战争后期
: 宋军基本上都是依托有利地势，逐步蚕食拱卫西夏灵州的山地，缓慢的修筑堡垒前进，跟西夏拼正面战斗力和物资，就把西夏搞的很受伤。如果不是女真的迅速崛起，西夏基本上就向着完蛋狂奔了。
: 至于粮价，宋朝的实际交易粮价绝对要低于明朝，明朝的粮食一直不是特别充足，只有张居正那个年代积了几仓库粮食，明朝的粮价低在于物资流动小，根本就没有大规模的贸易。北宋时代粮价甚至能达到500－700文一石，大约150公斤，走卒类士服，农夫着丝履，国家还有能力养几
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FROM 219.153.146.*