- 主题:李宪应该算宦官中的牛人吧
宋神宗时候的宦官,似乎文武皆通,武方面多次领兵与西夏交锋,战绩还可以,并
献进筑之策,把西夏弄得很郁闷。
文方面,“时用兵连年,度支调度不继,诏宪兼经制财用,裁冗费什六,岁运西山巨木给京师营缮。”
虽然人品一般,但能力还是有的。
不知为何在中国历史上名气不大。
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FROM 159.226.47.*
中国重视过宋的历史吗?
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 宋神宗时候的宦官,似乎文武皆通,武方面多次领兵与西夏交锋,战绩还可以,并
: 献进筑之策,把西夏弄得很郁闷。
: 文方面,“时用兵连年,度支调度不继,诏宪兼经制财用,裁冗费什六,岁运西山巨木
: 给京师营缮。”
: ...................
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FROM 222.28.218.*
因为不坏
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 宋神宗时候的宦官,似乎文武皆通,武方面多次领兵与西夏交锋,战绩还可以,并
: 献进筑之策,把西夏弄得很郁闷。
: 文方面,“时用兵连年,度支调度不继,诏宪兼经制财用,裁冗费什六,岁运西山巨木给京师营缮。”
: ...................
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FROM 219.224.202.*
古代史家和文人对宦官都有些歧视吧,除了一些客观的行为记录下来,不会有更多的褒奖。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 宋神宗时候的宦官,似乎文武皆通,武方面多次领兵与西夏交锋,战绩还可以,并
: 献进筑之策,把西夏弄得很郁闷。
: 文方面,“时用兵连年,度支调度不继,诏宪兼经制财用,裁冗费什六,岁运西山巨木给京师营缮。”
: ...................
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FROM 162.105.90.*
大家对李宪怎么看。我觉得还是挺有能力的一个人,可惜出身不好,做了宦官。
【 在 molekid (鼹鼠小孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李宪应该算宦官中的牛人吧
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Dec 3 09:47:49 2004), 站内
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: 古代史家和文人对宦官都有些歧视吧,除了一些客观的行为记录下来,不会有更多的褒奖。
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 宋神宗时候的宦官,似乎文武皆通,武方面多次领兵与西夏交锋,战绩还可以,并
: : 献进筑之策,把西夏弄得很郁闷。
: : 文方面,“时用兵连年,度支调度不继,诏宪兼经制财用,裁冗费什六,岁运西山巨木给京师营缮。”
: : ...................
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: 鹅鹅鹅,曲项向天歌,
: 白毛浮绿水,红掌拨清波~
:
:
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.90.*]
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FROM 159.226.47.*
找到一篇老帖子。
发信人: bufferfly (彩色的云~Lala), 信区: History
标 题: 抛砖引玉:关于宋史的一个问题
发信站: BBS 水木清华站 (Mon May 25 15:06:04 1998)
呵呵,这里提出个问题供大家讨论
看宋史的时候,恐怕神宗五路合攻西夏灵州一战大家都不会忽略吧?
我有个问题就是关于这场战役的
开始神宗决心开战的时候曾经对大臣孙固表明了自己的目的。孙固就
问他准备用谁作为战役的统帅,神宗说他打算用李宪做统帅。孙固就
反对说:李宪是个宦官,难以得到将领的服从。神宗就不高兴,说我
的主意已经定了。
这里看到神宗是用李宪作为统帅的。
可是奇怪的是不久宣布五路出兵的计划时,孙固又问神宗说五路出兵
谁做总帅呢?这里就有点奇怪了,他前面不是问过了吗。而神宗却回
答说因为没有这样的人才,所以就不设总帅了。
那这里李宪又不是统帅了,和上面不对头。
再看分配兵力,一共30万人,种谔9万人,刘昌祚3万人,王中正8万人
高遵裕8万人。那么30-9-8-8-3=2万,也就是说李宪手下不过三四万人
的光景,作为主将似乎少些。
而后来刘/高等人兵溃于灵州城下时,李宪却克兰州,并上表神宗,请求
在兰州设立帅府。这里看难道他又成了统帅不成?而后李宪攻克会州,
烧了西夏的粮仓,听说其他人已经兵败,就退回兰州了。
可是在最后对战役的总结上,李宪因攻克兰州会州而请功。孙固却说他
作为统帅,没有按期到达灵州却忙于设立帅府而导致兵败,应该杀头。
这就更奇怪了,前面看不出他怎么是统帅了,而且他兵力又少,没有他
难道别人就不成了?而且在整个战役过程中没有任何人受他节制,向他请示
行动的记录,大家都是向开封直接请示行动的,这和神宗开始说的没有
总帅是相吻合的。再说宋朝历来败仗多多,因为败仗杀头的人也几乎没有
而且直接在灵州兵败的几个人处分也都不重,而李宪却有克复兰会的大功,
却只落个将功折罪,也奇怪了点。
令人弄不明白的问题是:李宪在这次战役中到底扮演的是什么角色?是
怎样的身份?到底他的功劳和过错是什么呢?(我觉得他没有什么过错
啊————除了没有抵达灵州以外,可是他兵少,又是一个人一路,没
到也能理解——再说到了的人都败了,而且所有的书上都没有讲开始规定
了应该在什么时候到达灵州)
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FROM 162.105.90.*
这个我也参加过讨论。一般认为李宪只是名义上的统帅,实际只指挥一路。
他的战绩还是不错的,但因为宦官身份,总被朝中大臣视为异类。
【 在 molekid (鼹鼠小孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李宪应该算宦官中的牛人吧
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Dec 3 14:15:31 2004), 站内
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: 找到一篇老帖子。
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: 发信人: bufferfly (彩色的云~Lala), 信区: History
: 标 题: 抛砖引玉:关于宋史的一个问题
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon May 25 15:06:04 1998)
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: 呵呵,这里提出个问题供大家讨论
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: 看宋史的时候,恐怕神宗五路合攻西夏灵州一战大家都不会忽略吧?
: 我有个问题就是关于这场战役的
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: 开始神宗决心开战的时候曾经对大臣孙固表明了自己的目的。孙固就
: 问他准备用谁作为战役的统帅,神宗说他打算用李宪做统帅。孙固就
: 反对说:李宪是个宦官,难以得到将领的服从。神宗就不高兴,说我
: 的主意已经定了。
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: 这里看到神宗是用李宪作为统帅的。
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: 可是奇怪的是不久宣布五路出兵的计划时,孙固又问神宗说五路出兵
: 谁做总帅呢?这里就有点奇怪了,他前面不是问过了吗。而神宗却回
: 答说因为没有这样的人才,所以就不设总帅了。
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: 那这里李宪又不是统帅了,和上面不对头。
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: 再看分配兵力,一共30万人,种谔9万人,刘昌祚3万人,王中正8万人
: 高遵裕8万人。那么30-9-8-8-3=2万,也就是说李宪手下不过三四万人
: 的光景,作为主将似乎少些。
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: 而后来刘/高等人兵溃于灵州城下时,李宪却克兰州,并上表神宗,请求
: 在兰州设立帅府。这里看难道他又成了统帅不成?而后李宪攻克会州,
: 烧了西夏的粮仓,听说其他人已经兵败,就退回兰州了。
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: 可是在最后对战役的总结上,李宪因攻克兰州会州而请功。孙固却说他
: 作为统帅,没有按期到达灵州却忙于设立帅府而导致兵败,应该杀头。
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: 这就更奇怪了,前面看不出他怎么是统帅了,而且他兵力又少,没有他
: 难道别人就不成了?而且在整个战役过程中没有任何人受他节制,向他请示
: 行动的记录,大家都是向开封直接请示行动的,这和神宗开始说的没有
: 总帅是相吻合的。再说宋朝历来败仗多多,因为败仗杀头的人也几乎没有
: 而且直接在灵州兵败的几个人处分也都不重,而李宪却有克复兰会的大功,
: 却只落个将功折罪,也奇怪了点。
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: 令人弄不明白的问题是:李宪在这次战役中到底扮演的是什么角色?是
: 怎样的身份?到底他的功劳和过错是什么呢?(我觉得他没有什么过错
: 啊————除了没有抵达灵州以外,可是他兵少,又是一个人一路,没
: 到也能理解——再说到了的人都败了,而且所有的书上都没有讲开始规定
: 了应该在什么时候到达灵州)
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.5.48]
: 发信人: strange (我想飞), 信区: History
: 标 题: Re: 抛砖引玉:关于宋史的一个问题
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon May 25 20:03:56 1998)
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: 此战役我一点没听说
: 但请注意,「宋史』成书仓促,错误多多
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: ?nbsp;在 bufferfly (彩色的云~Lala) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,这里提出个问题供大家讨论
: : 看宋史的时候,恐怕神宗五路合攻西夏灵州一战大家都不会忽略吧?
: : 我有个问题就是关于这场战役的
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: 举目四望,长天寥廓
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: 弛神八极,惟我独尊
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 大家对李宪怎么看。我觉得还是挺有能力的一个人,可惜出身不好,做了宦官。
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: 鹅鹅鹅,曲项向天歌,
: 白毛浮绿水,红掌拨清波~
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.90.*]
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FROM 159.226.47.*
童贯是个宦官,而且官封太尉,但是究竟做了什么危害国家的事情呢?
【 在 molekid (鼹鼠小孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李宪应该算宦官中的牛人吧
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Dec 3 14:41:13 2004), 站内
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: 是啊。
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: ……由是屡纷辨,遂罢宪而令乘驿计议秦凤、熙河边事,诸将皆听节度。于是御史中丞邓润甫、御史周尹、蔡承禧、彭汝砺极论其不可,又言:“鬼章之患小,用宪之患大;宪功不成其祸小,有成功其祸大。”
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: 是宦官体制的牺牲品。宦官带兵一旦被默认,就失去了皇帝和大臣间的平衡。
: 这个预言在李宪的门人童贯那里实现了。
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 这个我也参加过讨论。一般认为李宪只是名义上的统帅,实际只指挥一路。
: : 他的战绩还是不错的,但因为宦官身份,总被朝中大臣视为异类。
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: 鹅鹅鹅,曲项向天歌,
: 白毛浮绿水,红掌拨清波~
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.90.*]
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FROM 222.20.214.*
早年参办花石纲,逼死名将刘法,隐败冒功
见金兵望风而逃,领兵自重不尊新帝。
宦官没有造成更多危害,是因为北宋很快灭亡了。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 童贯是个宦官,而且官封太尉,但是究竟做了什么危害国家的事情呢?
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FROM 162.105.90.*
其实童贯领兵还算不上逾制,北宋并不禁止宦官带兵,真正逾制的是梁师成,突破宦官不得典机密的祖制。
【 在 molekid (鼹鼠小孩) 的大作中提到: 】
: 早年参办花石纲,逼死名将刘法,隐败冒功
: 见金兵望风而逃,领兵自重不尊新帝。
: 宦官没有造成更多危害,是因为北宋很快灭亡了。
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FROM 222.20.214.*