- 主题:为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
照你这么说来蒙古其实也不算强,比南宋要弱
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 科学和文化进步很难。
: 技术和制度的学习容易。
: 中国学习西方也是这样。
: ...................
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FROM 59.66.118.*
怕出第二个刘裕吧
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 绍兴十年机会最好,被秦桧、赵构联手破坏了。
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FROM 59.66.118.*
既可能是第二个刘裕也可能是第二个徐达,关键就在于赵构对自己的驾驭能力
无信心。
【 在 lyp2001 (无聊有害健康) 的大作中提到: 】
: 怕出第二个刘裕吧
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FROM 68.48.170.*
北宋初期两浙是唯一相对没有战争破坏的地方。杭州是第一经济了。
北宋后期黄河决口两淮地区从此从全国经济发达地区沦为灾区。入海口
到55年才开始修建了不错的一个。。。
至于宋的富裕,不要用平均数据之类的。宋养了规模庞大的知识分子,
代价就是重税。今天的话就是两极分化严重。 燕云地区的汉人最后
反抗宋还是很说明问题的。当时金 辽下面百姓的负担比宋轻多了。
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 1.东南六路可说是北宋经济中心,但不是两浙。
: 单以路为单位考虑,两浙领先的并不多。
: 2.这跟诗词歌赋知识分子有什么关系,别忘了宋开创了经义取士,
: ...................
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FROM 72.224.116.*
两淮地区和成都府的粮食产量和税收都有数字可查。
两浙地区固然是第一经济区,但是我的观点是,远没有明清那么突出。
所谓的“苏湖熟,天下足”之类形容江南富庶的说法是南宋之后的事情。
宏观经济发达的程度,可以从钱币的数量和使用范围大概推算。
宏观来看,宋的经济空前发达,国内外已是定论。
从微观来看,你说当时(我理解为普遍)两极分化严重,可有证据?
(除了局部某省范围内土地兼并严重等)
而且须知,两极分化严重不等于社会矛盾就严重,如果最底线能维持住
,没人愿意造反的,就如同今日美国一样。
再有,关于所谓的重税,农民负担重的问题,
我看到的出处都是从钱穆到范文澜这些传统书。但是他们对宋的人口的
估计都差一倍,关于这些经济情况下的论断可信吗?
关于重税,还要考虑实物税和货币税的政策区别。
明清交粮食据多,这样中间官员利用度量衡等师爷手段克扣的现象非常普遍。
宋的商品经济较发达,粮食等可以拿街上去卖,卖完交钱,中间环节给市场来处理。国家只管收交易的二道税。这样我看虽然交了两次税,负担说不定还轻些。
总之,北宋时期9文钱一把菜刀,国家收支常年在1亿贯以上,
我看不出人民的负担会有多重。
【 在 wildsun (野太阳※给后羿拜年了※大地回春喜洋洋呵) 的大作中提到: 】
: 北宋初期两浙是唯一相对没有战争破坏的地方。杭州是第一经济了。
: 北宋后期黄河决口两淮地区从此从全国经济发达地区沦为灾区。入海口
: 到55年才开始修建了不错的一个。。。
: 至于宋的富裕,不要用平均数据之类的。宋养了规模庞大的知识分子,
: 代价就是重税。今天的话就是两极分化严重。 燕云地区的汉人最后
: 反抗宋还是很说明问题的。当时金 辽下面百姓的负担比宋轻多了。
此说可有数量根据?
金按人口来看,统治是比徽宗时期好,辽?
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修改:Anabelle FROM 68.184.71.*
FROM 24.181.105.*
什么水灾会淹死100万人??
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 宣和中,京西大歉,人相食
: 另转中国通史
: 一一○二至一一○五年,开封府界、京东、河北、淮南等路连年大蝗,形成严重的灾荒。一一一七年,黄河又在河间、沧州决口,一百多万人被淹死。次年,江、淮、荆、浙等路也都发生大水灾。农民被淹死和被迫流移逃难者,不计其数。受到连年灾荒的地区,农民只能吃野菜和榆树
: ...................
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FROM 220.248.37.*
I donnt trust FAN WENLAN, also.
【 在 earthmouse (微笑·毋须拈花·季风大陆) 的大作中提到: 】
: 什么水灾会淹死100万人??
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FROM 131.204.25.155
估计把逃离原籍的难民也算进去了
【 在 earthmouse (微笑·毋须拈花·季风大陆) 的大作中提到: 】
: 什么水灾会淹死100万人??
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FROM 221.218.199.*
流离失所百万人已经很不容易了
死了百万,这个概念...
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 估计把逃离原籍的难民也算进去了
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FROM 24.181.119.0
那肯定吧
光淹死是不可能的事情
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 估计把逃离原籍的难民也算进去了
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FROM 166.111.49.*