炮楼就是砖垒的。

  用石头砌的话土炮一点没戏。

【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 我见过清朝时候做的村子里留下的防土匪的小堡垒。
: 全是土木加一点石头做的。如果明朝的堡垒也这样，拿炮一轰，围着堡垒外墙射一圈箭，
: 里面的人我看可以直接投降了。
: ...................
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FROM 202.108.211.*

张献忠李自成上哪里搞红衣大炮阿，顶多缴获一些佛朗机而已

【 在 exj (E型机) 的大作中提到: 】
:   大清时代的炮要是能轰堡垒，八路军弄些土炮不就把日本鬼子的炮楼给平了？
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FROM 222.130.181.*

我提的这个话题还有一个疑问，就是北宋末、西晋末北方都出现大量可以长期自保
的小堡垒，但到了明末，不仅北方，连南方类似的据点都比较少，只有四川有一些，
难道明朝的守城术下降那么多了吗？

【 在 wisely2000 (Farewell,Tomcat!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 明末学习西晋搞坞堡怎么样
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 12 11:10:26 2006), 站内
:
: 明末不同地区的社会经济状况应该差异颇大了
: 比如华北、关中、中原、四川这几个重点地区，土地集中程度和小共同体发达程度差异恐
: 怕是比较明显的。华北和关中似乎以自耕农为主，小共同体欠发达，这样的地区短时间内
: 实现结社自保会比较困难。中原和四川的情况不太清楚
: 李自成遇害的地点是九宫山，假如确为山区的话，相对封闭偏僻的山区居民有结社自保的
: 天然倾向，另外，这个事件本身也有很大偶然性
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 李自成就是被地主团练杀死的，还有不少退役乡绅、武将回到地方后曾组织抵抗过农民
: : 军
: : 或清军，也不能说一点基础没有吧。
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: 海王尼普顿的愤怒
: 布林迪西舰队提督
: 昆特斯·庞培
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: ※ 修改:·wisely2000 于 Sep 12 11:11:04 修改本文·[FROM: 61.149.149.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.149.149.*]
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修改:wisely2000 FROM 61.149.149.*
FROM 221.219.52.*

我见过的晚清防土匪的村子自己做的小寨子，是用泥和上
麦秸太阳底下晒成砖然后垒成的，如果有炮，这种寨子肯定不管用。
其实有个撞车什么的这种寨子就不行了。

所以如果地形不好，堡垒恐怕不好修，北方平原这个办法多半行不通。
除非地主家本身的院子就设计成堡垒，几代时间修成的，像水浒里的祝家庄那种差不多。
临时搞邬堡，烧砖采石成本太高了，不容易普及阿。

【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
满清炮也不多吧，如果堡垒横行，满清推进的速度就会慢很多，不会仅一年就
席卷了整个北方。

【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 明末学习西晋搞坞堡怎么样
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep 13 00:42:26 2006), 站内
:
: 对付满清不行吧，拿炮一轰，小型堡垒没什么用阿。
: 对付流民应该是可以的，不过在陕西，河南这种阶级矛盾非常尖锐的地方恐怕
: 没有社会基础建邬堡。南方倒是应该建，尤其四川这种地方，如果广建邬堡，
: 张献忠估计就站不住脚了。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 崇祯好像一直没有学东汉，大规模发动地主武装，怕控制不了。
: : 如果明朝学习晋那样广建坞堡，中原大地上形成一个个小堡垒，是不是能有效的
: : 遏制满清和流寇的侵袭？
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乾隆打大小金川时，被当地的碉楼搞得很头疼，为此在香山搞了健锐营，
同样建了碉楼训练如何攻打（类似于现代特种部队训练），现在香山周边
还能见到一些这样的碉楼。

大小金川的高碉还是很能抗火器攻击的，摘一段当时云贵总督张广泗关于
攻打高碉的描述：

臣自入番境，经由各地，尽寸皆山，陡峻无比，隘口处所，则设有碉楼，累石如小城，中峙一最高者，状如浮图。或八九丈十余丈，甚至有十五六丈者，四周高下皆有小孔，以资瞭望，以施枪炮。险要尤甚之处，设碉倍加坚固，名曰战碉，此凡属番境皆然，而金川地势尤险，碉楼更多。至于攻碉之法，或穴地道，以轰地雷，或挖墙孔，以施火炮，或围绝水道，以坐困之，种种设法，本皆易于防范，可一用而不可再施。且上年进攻瞻对，已尽为番夷所悉，逆酋皆早为准备，或于碉外掘壕，或于碉内积水，或护碉加筑护墙，地势本居至险，防御又极周密。营中向有子母，劈山等炮，仅可御敌，不足攻碉。撫臣纪山制有九节劈山大炮二十余位，每位重300余斤，马骡不能驮载，雇觅长夫抬运，以之攻碉，若击中碉墙腰腹，仍屹立不动，惟击中碉顶，则可去石数块，或竟有击穿者，贼虽颇怀震怯，然却　　如故

【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 我见过清朝时候做的村子里留下的防土匪的小堡垒。
: 全是土木加一点石头做的。如果明朝的堡垒也这样，拿炮一轰，围着堡垒外墙射一圈箭，
: 里面的人我看可以直接投降了。
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FROM 210.177.25.*