- 主题:明末学习西晋搞坞堡怎么样
我也知道明的经济受不了,这是我一开始就说在明末搞堡垒化不成的原因
但是标准的堡垒战术恰好是因粮于敌的克星,主力扫荡带抢粮不可能不分散
堡垒的作用除了屯兵本来就包括屯粮,目的就是让分散的部队啃不下
如果主力一个一个啃,单一堡垒里的粮食也不可能足够他们支持,还可破坏
这样一来靠不稳定的抢粮战术维持一支大军的补给就变得不那么可行了
另外主力骑兵说走就走,后方空虚,堡垒中的部队也可以出击打他所必救
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 堡垒要修到金川那种坚固程度,同时又扩大规模到可以囤积足够力量的军队,成本上是接受不了的。袁崇焕在宁锦搞的就是堡垒化,还是在有利地形(宁锦的咽喉位置),成本都能把整个国家压得喘不过气来,要在平原搞广泛的堡垒化,那明的经济破产多少回都不够。
: 另外,清军席卷全国很大一个优势就是其主力骑兵来去如风,采取的是因粮于敌的策略,对后勤的依赖相当小,根本没有多少后勤留给堡垒去干扰。这个从宁锦方面也能看出来,清军啃不动堡垒,就从蒙古绕道进来,根本不依赖后勤,直接扫荡河北地区,最后堡垒里面的军队根本发挥
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FROM 61.149.250.*
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
那要看是什么军事工程技术指导下的堡垒了
现代土工作业拿到清初就算没有任何砖石也很难啃
在古代条件下建这种土堡,成本肯定比砖石的还高。
挖壕沟垒土墙搭配弓箭顶住小部队突袭没大问题
就是对付大军也能顶一阵
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 我认为土做的堡垒不顶用。砖石头作的堡垒成本太高,无法普及。
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FROM 63.98.38.*
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 在古代条件下建这种土堡,成本肯定比砖石的还高。
没有石头的地方,还能怎么建,砖也不是到处都能烧
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FROM 159.226.64.*
明朝在宁锦的军队还是发挥了很大作用的,清军入关虽然收获不小,但领地上无法扩展,
仍然不是长久之计。
在北方平原上鼓励地主、豪杰修筑堡垒,显然不用政府花钱,只要提供政策就行了。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 明末学习西晋搞坞堡怎么样
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 26 20:51:25 2006), 站内
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: 堡垒要修到金川那种坚固程度,同时又扩大规模到可以囤积足够力量的军队,成本上是接受不了的。袁崇焕在宁锦搞的就是堡垒化,还是在有利地形(宁锦的咽喉位置),成本都能把整个国家压得喘不过气来,要在平原搞广泛的堡垒化,那明的经济破产多少回都不够。
: 另外,清军席卷全国很大一个优势就是其主力骑兵来去如风,采取的是因粮于敌的策略,对后勤的依赖相当小,根本没有多少后勤留给堡垒去干扰。这个从宁锦方面也能看出来,清军啃不动堡垒,就从蒙古绕道进来,根本不依赖后勤,直接扫荡河北地区,最后堡垒里面的军队根本发挥不了作用。
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: 【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: : 绕过是可以,但里面有人,有武器,有屯粮,可以出来骚扰你的后方
: : 堡垒群战术可不是只有一个堡垒而是撒具有一定密度的钉子
: : 这些钉子不足以形成连续战线,大部队可以过去,但小部队就要倒霉
: : 问题是除了前线的大部队,后勤和零散部队未必能和堡垒军交战取胜
: : 实际上这个和“农村包围城市”的概念有些接近,只不过不是机动战
: : 后世的游击战中,实际上也有“堡垒村”“堡垒户”概念,有点接近
: : 一方面这是出击部队休息和获取给养的地方,敌后小部队必须有这个
: : 另一方面至少可以抗击一定规模的敌人,保证不会被轻易扫荡掉
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.49.129.*]
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FROM 61.51.50.*
明的经济政策就是扶助中农,抑制豪强大户,特别在经济不发达的北方地区,政府不花钱,地方也没有足够的财力。而且北方经过清军的骚扰和农民军官军拉锯,已经是糜烂的状态,何谈有组织的修筑大规模堡垒群呢
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 明朝在宁锦的军队还是发挥了很大作用的,清军入关虽然收获不小,但领地上无法扩展,
: 仍然不是长久之计。
: 在北方平原上鼓励地主、豪杰修筑堡垒,显然不用政府花钱,只要提供政策就行了。
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FROM 61.49.129.*
猜想朱和尚一直以来的抑制富豪政策应该是个重要原因. 洪武时期,那个大的地主有个人武装,和尚会跳起来的.后来即使控制力削弱,恐怕也没有真正的小规模的自由武装
感觉还是个军权完全集中中央根下放的问题
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 明朝在宁锦的军队还是发挥了很大作用的,清军入关虽然收获不小,但领地上无法扩展,
: 仍然不是长久之计。
: 在北方平原上鼓励地主、豪杰修筑堡垒,显然不用政府花钱,只要提供政策就行了。
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FROM 143.117.132.*
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 明朝在宁锦的军队还是发挥了很大作用的,清军入关虽然收获不小,但领地上无法扩展,
: 仍然不是长久之计。
: 在北方平原上鼓励地主、豪杰修筑堡垒,显然不用政府花钱,只要提供政策就行了。
明末的北方有能力筑垒自守的豪杰地主很少了吧
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FROM 159.226.64.*
不知道永乐究竟执行了多少他老爹的政策
【 在 BT (扯淡。全是扯淡) 的大作中提到: 】
: 猜想朱和尚一直以来的抑制富豪政策应该是个重要原因. 洪武时期,那个大的地主有个人武装,和尚会跳起来的.后来即使控制力削弱,恐怕也没有真正的小规模的自由武装
: 感觉还是个军权完全集中中央根下放的问题
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FROM 159.226.159.*
提供政策就是允许地主或地方豪杰人物选险要处筑垒自保,有钱修大堡垒,没钱修小
堡垒,总比啥也不干强。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 明末学习西晋搞坞堡怎么样
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 28 11:15:58 2006), 站内
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 明朝在宁锦的军队还是发挥了很大作用的,清军入关虽然收获不小,但领地上无法扩展,
: : 仍然不是长久之计。
: : 在北方平原上鼓励地主、豪杰修筑堡垒,显然不用政府花钱,只要提供政策就行了。
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: 明末的北方有能力筑垒自守的豪杰地主很少了吧
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 159.226.64.*]
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FROM 61.51.62.*
明后期就算空发政策也有一定难度了
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 反动的统治者总是害怕发动群众。
: 明朝末年如此,蒋介石也是如此,毛泽东说得还真不错。
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FROM 221.218.33.*