- 主题:[授权转载]末座少年 (13·本章完)
所以说重要的历史人物不一定能力就一定强。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 历史进程何解呢?
: 中国历史上真正可以说划时代的君主就那么几个吧
: 加上本朝太祖也不过一只手的样子
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FROM 221.219.54.*
能力怎么衡量?
从所取得的成就和环境来看,刘邦显然超强啊。
他可是战败了所有的贵族残余势力。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
对,但影响巨大却不一定能力最强,能力最强的也不一定影响最大。
比如慕容恪号称南北朝第一名将,但他对中国历史进程没有什么影响。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 但刘邦和朱元璋都是平民出身的帝王,先天条件不足。加10分。
: 这和李世民之类世家出身的不同。尤其刘邦,我觉得他是中国历史上最重要的人物之一。
: 刘邦是他祖先。
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FROM 202.120.58.*
刘邦没打过以少胜多的战役,很多策略都是部下提出来的,刘邦自己提出来的策略
却往往被否定或者最终失败。
当时与刘邦竞争天下之人,从项羽、秦二世到田荣、田横、魏豹、陈余,领导才能都
不算太高,而刘邦恰恰在这方面优势明显。
有时候,要取得最后的胜利不用自己有多强,只要比你的对手强就行了。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 能力怎么衡量?
: 从所取得的成就和环境来看,刘邦显然超强啊。
: 他可是战败了所有的贵族残余势力。
: ...................
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FROM 221.219.54.*
刘邦的军事才能相对于所提到的这几个牛人应该是有所不及,但是刘邦在政治上却比这几位高一畴,很难说谁强谁弱。
秦末六国复国,旧贵族势力很大,这些对手比起后世,象隋末、元末这些军阀并不弱,而根基比他们深多勒。
而且当时各国之间隔阂还是不浅,从公孙庆和齐王的争执
齐王曰:“陈王战败,不知其死生,楚安得不请而立王!”公孙庆曰:“齐不请楚而立王,楚何故请齐而立王!且楚首事,当令于天下。”田儋杀公孙庆。
可以看出,各国的内部自我认同还是很强,反秦基本还是以六国为单位,而刘邦要去控制这样一个现状,去得到各国民众的认同,没有卓越的政治才能是不可能完成的。从灭秦可以看出,刘邦虽不善以少胜多,不善于攻城,但是却善于从敌方内部瓦解对手,并取得所占之处的民心,经常能使得对方很快臣服,多次有人提着地方将领的脑袋来见刘邦,好像没见他长期围攻哪个城市的情况。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦没打过以少胜多的战役,很多策略都是部下提出来的,刘邦自己提出来的策略
: 却往往被否定或者最终失败。
: 当时与刘邦竞争天下之人,从项羽、秦二世到田荣、田横、魏豹、陈余,领导才能都
: ...................
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FROM 220.173.5.186
经过秦始皇、项羽、楚汉相争的几次扫荡,六国旧贵族的实力已经非常弱了。
其实讨论刘邦到底是不是最牛的开国皇帝很难说清楚,他对中国历史造成的影响很大,
有这点就足够了。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [授权转载]末座少年 (13·本章完)
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 23 21:30:14 2007), 站内
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: 刘邦的军事才能相对于所提到的这几个牛人应该是有所不及,但是刘邦在政治上却比这几位高一畴,很难说谁强谁弱。
: 秦末六国复国,旧贵族势力很大,这些对手比起后世,象隋末、元末这些军阀并不弱,而根基比他们深多勒。
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: 而且当时各国之间隔阂还是不浅,从公孙庆和齐王的争执
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: 齐王曰:“陈王战败,不知其死生,楚安得不请而立王!”公孙庆曰:“齐不请楚而立王,楚何故请齐而立王!且楚首事,当令于天下。”田儋杀公孙庆。
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: 可以看出,各国的内部自我认同还是很强,反秦基本还是以六国为单位,而刘邦要去控制这样一个现状,去得到各国民众的认同,没有卓越的政治才能是不可能完成的。从灭秦可以看出,刘邦虽不善以少胜多,不善于攻城,但是却善于从敌方内部瓦解对手,并取得所占之处的民心,经常能使得对方很快臣服,多次有人提着地方将领的脑袋来见刘邦,好像没见他长期围攻哪个城市的情况。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 刘邦没打过以少胜多的战役,很多策略都是部下提出来的,刘邦自己提出来的策略
: : 却往往被否定或者最终失败。
: : 当时与刘邦竞争天下之人,从项羽、秦二世到田荣、田横、魏豹、陈余,领导才能都
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: Demigod
: A male being, often the offspring of a god and a mortal, who has some but not all of the powers of a god.
: 半神半人:神与人的男性子孙,有一部分但并不是全部神的力量
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.173.5.186]
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FROM 221.219.54.*
刘邦历史上表现够好了,他的对手也不算太弱
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦没打过以少胜多的战役,很多策略都是部下提出来的,刘邦自己提出来的策略
: 却往往被否定或者最终失败。
: 当时与刘邦竞争天下之人,从项羽、秦二世到田荣、田横、魏豹、陈余,领导才能都
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FROM 61.49.99.*
刘邦肯定不是“最牛”的开国君主,无论从哪个方面定义牛
相对于秦,他没有灭六国,没有真正主持几次决定性的大战
实际上秦自己不行了,没有他也会有别人灭秦,进而再统一
战略战术和政略方面,刘邦大概政略还算可以,使汉能稳定
不然的话也会像秦一样历二三世而亡,这是他最大历史贡献
在他之后中国才真正有了大一统的正统帝国概念,有君可忠
始皇帝在这方面是大大不如刘邦,他没办法稳定住国家局势
没有好的策略(也许是不会用人)让人民对国家产生认同感
当然刘邦也不是自己一代以内做到的,但至少开了很好的头
此后中国历代各开国君主在帝王术方面高于刘邦的似乎不多
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 经过秦始皇、项羽、楚汉相争的几次扫荡,六国旧贵族的实力已经非常弱了。
: 其实讨论刘邦到底是不是最牛的开国皇帝很难说清楚,他对中国历史造成的影响很大,
: 有这点就足够了。
: ...................
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FROM 61.49.99.*
打天下vs 安天下...
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 刘邦肯定不是“最牛”的开国君主,无论从哪个方面定义牛
: 相对于秦,他没有灭六国,没有真正主持几次决定性的大战
: 实际上秦自己不行了,没有他也会有别人灭秦,进而再统一
: ...................
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修改:liuhen FROM 70.240.200.*
FROM 70.240.200.*
刘邦难道不是自己打天下?
【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: 打天下vs 安天下...
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FROM 221.222.74.*
刘秀得天下很大程度上是捡了绿林赤眉火并的便宜,在收编了绿林残部,打垮了被削弱的赤眉之后,基本上大局已定
而刘邦则是要跟已经取得天下霸权(尽管这一霸权还不那么稳固)的项羽正面硬碰,应该说难度要高于刘秀
记得好像是石勒说,他要生在刘邦的时代,只能做刘邦手下的大将,但若生在刘秀的时代,就可以跟刘秀一较高下了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦是他祖先。
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FROM 170.148.96.*