- 主题:[授权转载]末座少年 (13·本章完)
开国君主里面谁最牛很难说,谁最不牛我认为是秦始皇。
严格来说他都不能算开国君主,灭六国的功劳九成以上得算在
他的几个祖先头上。没有他换别人来秦一样灭六国,倒不一定会二世而亡。
他也不过狂妄的自封了一把始皇,和乾隆自封“十全老人”
一样不过是脸皮厚而已。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 刘邦肯定不是“最牛”的开国君主,无论从哪个方面定义牛
: 相对于秦,他没有灭六国,没有真正主持几次决定性的大战
: 实际上秦自己不行了,没有他也会有别人灭秦,进而再统一
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FROM 202.122.32.*
奋六世之余烈也不是那么好奋的,隋炀帝就把好好的一个天下给败掉了
【 在 quiz (不好了) 的大作中提到: 】
: 开国君主里面谁最牛很难说,谁最不牛我认为是秦始皇。
: 严格来说他都不能算开国君主,灭六国的功劳九成以上得算在
: 他的几个祖先头上。没有他换别人来秦一样灭六国,倒不一定会二世而亡。
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修改:kqxqx FROM 211.99.222.*
FROM 211.99.222.*
而且刘秀时候姓刘很值钱,统治的合法性问题对于政权稳定是相当重要的
【 在 napolen (苗苗之风) 的大作中提到: 】
: 刘秀得天下很大程度上是捡了绿林赤眉火并的便宜,在收编了绿林残部,打垮了被削弱的赤眉之后,基本上大局已定
: 而刘邦则是要跟已经取得天下霸权(尽管这一霸权还不那么稳固)的项羽正面硬碰,应该说难度要高于刘秀
: 记得好像是石勒说,他要生在刘邦的时代,只能做刘邦手下的大将,但若生在刘秀的时代,就可以跟刘秀一较高下了
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FROM 220.173.1.36
嗯,确实,站在巨人的肩膀上也不是随便一个人就能更进一步的,尤其是象秦始皇这样的划时代的一步。
隋炀帝能把这么厚的家底败掉,也不是一般人啊。不过如果后来他能稳住局势,对他的评价会差别很大
前天偶尔看《资治通鉴》汉元帝这段,没想到那个时期那么富,国库比文景时期还多得多,文景时候“京师之钱累钜万”,元帝时候的记载是:“孝元皇帝继承大业,温恭少欲,都内钱四十万万”还真是小巫见大巫,加上当时的外患很少了,应该是有可以使得国家更进一步的基础,结果元帝后面几个皇帝却什么都没做出来
【 在 kqxqx (节度使·慕容恪>慕容垂·打仗当如拓拔珪) 的大作中提到: 】
: 奋六世之余烈也不是那么好奋的,隋炀帝就把好好的一个天下给败掉了
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修改:Demigod FROM 220.173.1.36
FROM 220.173.1.36
有了刘彻这样的败家子例子在前面放着,后面的几个皇帝再想建功立业,
大臣直接质问他是不是想将来也下几篇罪己诏就吓回去了。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 嗯,确实,站在巨人的肩膀上也不是随便一个人就能更进一步的,尤其是象秦始皇这样的划时代的一步。
: 隋炀帝能把这么厚的家底败掉,也不是一般人啊。不过如果后来他能稳住局势,对他的评价会差别很大
: 前天偶尔看《资治通鉴》汉元帝这段,没想到那个时期那么富,国库比文景时期还多得多,文景时候“京师之钱累钜万”,元帝时候的记载是:“孝元皇帝继承大业,温恭少欲,都内钱四十万万”还真是小巫见大巫,加上当时的外患很少了,应该是有可以使得国家更进一步的基础,结
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FROM 202.122.32.*
刘邦难度高的多。很主要的一点还是他是开历史先河的人物。
“帝王将相,宁有种乎”的创始人。
相比之下没有贵族的夺权合法性。刘秀本身是皇族,号召力很强的,这点优势非常大。
项羽等人当初的贵族号召力当初也起了很大的作用。
斯巴达克思没成功,不然就是欧州的刘邦了。
【 在 napolen (苗苗之风) 的大作中提到: 】
刘秀得天下很大程度上是捡了绿林赤眉火并的便宜,在收编了绿林残部,打垮了被削弱的赤眉之后,基本上大局已定
而刘邦则是要跟已经取得天下霸权(尽管这一霸权还不那么稳固)的项羽正面硬碰,应该说难度要高于刘秀
记得好像是石勒说,他要生在刘邦的时代,只能做刘邦手下的大将,但若生在刘秀的时代,就可以跟刘秀一较高下了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦是他祖先。
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FROM 202.120.58.*
吕思勉的秦汉史好像说元帝很牛,比文景不让。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
嗯,确实,站在巨人的肩膀上也不是随便一个人就能更进一步的,尤其是象秦始皇这样的划时代的一步。
隋炀帝能把这么厚的家底败掉,也不是一般人啊。不过如果后来他能稳住局势,对他的评价会差别很大
前天偶尔看《资治通鉴》汉元帝这段,没想到那个时期那么富,国库比文景时期还多得多,文景时候“京师之钱累钜万”,元帝时候的记载是:“孝元皇帝继承大业,温恭少欲,都内钱四十万万”还真是小巫见大巫,加上当时的外患很少了,应该是有可以使得国家更进一步的基础,结果元帝后面几个皇帝却什么都没做出来
【 在 kqxqx (节度使·慕容恪>慕容垂·打仗当如拓拔珪) 的大作中提到: 】
: 奋六世之余烈也不是那么好奋的,隋炀帝就把好好的一个天下给败掉了
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修改:Demigod FROM 220.173.1.36
FROM 202.120.58.*
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 刘邦难度高的多。很主要的一点还是他是开历史先河的人物。
: “帝王将相,宁有种乎”的创始人。
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: 相比之下没有贵族的夺权合法性。刘秀本身是皇族,号召力很强的,这点优势非常大。
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FROM 70.240.203.*
确实如此,要是刘邦没有成功,或者刘邦成功后分封六国,可能中国就会走欧洲模式了。
虽说历史不容假设,但是我还是好奇,倘若没有刘邦,中国历史会如何走?别告诉我会有张邦李邦的出现。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
刘邦难度高的多。很主要的一点还是他是开历史先河的人物。
“帝王将相,宁有种乎”的创始人。
相比之下没有贵族的夺权合法性。刘秀本身是皇族,号召力很强的,这点优势非常大。
项羽等人当初的贵族号召力当初也起了很大的作用。
斯巴达克思没成功,不然就是欧州的刘邦了。
【 在 napolen (苗苗之风) 的大作中提到: 】
刘秀得天下很大程度上是捡了绿林赤眉火并的便宜,在收编了绿林残部,打垮了被削弱的赤眉之后,基本上大局已定
而刘邦则是要跟已经取得天下霸权(尽管这一霸权还不那么稳固)的项羽正面硬碰,应该说难度要高于刘秀
记得好像是石勒说,他要生在刘邦的时代,只能做刘邦手下的大将,但若生在刘秀的时代,就可以跟刘秀一较高下了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦是他祖先。
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FROM 202.106.106.*
那个时候的人认为刘彻败家的话,怎么可能给他庙号?景帝都还没有,宣帝也到刘秀时候才补上,这个门槛多高可想而知吧,班固对武帝的评价是很高的,应该也能部分反映当时大臣的看法吧。而昭帝宣帝元帝时候财政的大增,跟武帝对经济的改革关系很大。
比较了一下前后的国库财政,文景时候的富庶感觉是有点夸大了,不过那个时候政治清明,社会安定,非元帝时候能比。文景之治也并不是文帝景帝少收点税,节俭一点就能出现的,这两个皇帝很懂权术,也比较谨慎。留下的财富好像刘彻没挥霍几年就没了,就得跟贵族豪强争利,这个跟隋的财富大量囤积,经过隋炀帝仍然很多大不一样。
总的看来,文景之治开创的局面虽然很好,但是这样的平衡并不太稳定,只是得益于文景两位帝王个人的才能,如果接下来的是一个平庸的君主的话,很快就会出现兼并腐化的情况,武帝尝试着通过寻找合适的制度来加以控制和延续,应该说是很超前的。
【 在 quiz (不好了) 的大作中提到: 】
: 有了刘彻这样的败家子例子在前面放着,后面的几个皇帝再想建功立业,
: 大臣直接质问他是不是想将来也下几篇罪己诏就吓回去了。
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修改:Demigod FROM 220.173.12.131
FROM 220.173.12.131